А через год окажется, что там появился новый объект, который требует 0,8 ПДК, и дальше как быть предприятию?
СЗЗ по границе территории. т.е. размером 0м
РПН отказал в установлении СЗЗ по проекту, известив что не может установить СЗЗ размером 0 метров. объект - маленькая АЗС
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: СЗЗ по границе территории. т.е. размером 0м
Теги:
-
- Эколог
- Сообщения: 4024
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 995 раз
- Поблагодарили: 1329 раз
- Контактная информация:
Re: СЗЗ по границе территории. т.е. размером 0м
hawkress, сокращать выбросы вестимо )
Из на голову ушибленных
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2289
- Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
- Награды: 2
- Благодарил (а): 314 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: СЗЗ по границе территории. т.е. размером 0м
Предприятие это затронет же только при реконструкции ,как я понимаю?
А вообще, стоит крупным предприятиям делать СЗЗ максимально возможную, кмк - да, потом придумать налог могут или еще что-то, но зато будет четкое понимание ,что есть запас по расстоянию. Все равно в большинстве проектов мухлюют с рассеиванием, так что ничего нового не будет).
Re: СЗЗ по границе территории. т.е. размером 0м
seergy,
насколько я понимаю логику специалиста РПН:
1. Объект согласно п.1.2 Санпин он является источником НВОС и подлежит санпину
2. Объект есть в классификации Санпина (АЗСка) , где для него указан ориентировочный размер СЗЗ (50-100метров). Т.е. по умолчанию СЗЗ должна быть.
3. по санпину СЗЗ можно только уменьшить, убрать нельзя. Прекращение действия сзз появилась только в "правилах" по ПП 222 и только при описанных там условиях (техперевооружение, смена вида деятельности, ликвидация и тд.).
4. уменьшить меньше 1 м счас, получается, нельзя.
Вобщем, как то так.
Да, все так. Но...Опять же 0,1 ПДК из СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 - это критерий, что объект источник воздействия на среду обитания человека и как минимум указывает, что нужно бы в проект СЗЗ это проверить, да и п.1 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222, говорит также об источнике воздействия на среду обитания человека, но СЗЗ устанавливается при условии, что за контуром объекта (ЗУ или промплощадки) наблюдаются превышения санитарно-эпидемиологических требований.
насколько я понимаю логику специалиста РПН:
1. Объект согласно п.1.2 Санпин он является источником НВОС и подлежит санпину
2. Объект есть в классификации Санпина (АЗСка) , где для него указан ориентировочный размер СЗЗ (50-100метров). Т.е. по умолчанию СЗЗ должна быть.
3. по санпину СЗЗ можно только уменьшить, убрать нельзя. Прекращение действия сзз появилась только в "правилах" по ПП 222 и только при описанных там условиях (техперевооружение, смена вида деятельности, ликвидация и тд.).
4. уменьшить меньше 1 м счас, получается, нельзя.
Вобщем, как то так.
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: СЗЗ по границе территории. т.е. размером 0м
Для реконструируемого объекта так решили в Роспотребнадзоре, мы сделали карту (план) и схемы xml СЗЗ по границе ЗУ, как требовали всегда.
Сказали правообладателю объекта, что после ввода в эксплуатацию в течении года сделать замеры и исследования, и определиться.
Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Так в проекте СЗЗ для этого и делается оценка градостроительной ситуации за границей ЗУ по генплану МО и ПЗиЗ (карте градостроительного зонирования). В границах нормативной СЗЗ оценку надо делать и учитывать перспективу появления новых нормируемых территорий и объектов.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Re: СЗЗ по границе территории. т.е. размером 0м
Честно говоря, так и не понял почему. Но в этой теме так говорят коллеги. Я всегда писал 0 метров и до данного момента прокатывало. Как я понял, проблема чисто техническая - зоуит (к которым относится СЗЗ) по границам участка не устанавливается в системе ЕГРН.
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: СЗЗ по границе территории. т.е. размером 0м
Всё верно, СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 определяет нормативные размеры СЗЗ и указывает, что они должны быть.
Так и в п.1 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222, указано про "ОКС, являющихся источниками химического, физического, биологического воздействия на среду обитания человека (далее - объекты)" - это поясняет (уточняет) п. 1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 - источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ.
Да и в этом случае рассматривается не источник НВОС определённой категории, а источник воздействия на среду обитания и здоровье человека.
Чтобы определить есть ли превышения 0,1 ПДК и/или ПДУ заграницей ЗУ (промплощадки или контура объекта), необходимо выполнить обоснование расчётами в проекте СЗЗ, на что указывает и п. 2.2 , 3.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, и п.п. "в" п. 16 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222.
Размеры и границы санитарно-защитной зоны, включая определения источника воздействия на среду обитания и здоровье человека, определяются в проекте санитарно-защитной зоны.
Для действующих предприятий исследования (измерения) атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта (ЗУ или промплощадки) также позволяют выявить превышения 0,1 ПДК и/или ПДУ.
Так по п. 2.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 критерием для определения размера санитарно-защитной зоны является непревышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух.kichkin писал(а): ↑22 окт 2019, 04:04 3. по санпину СЗЗ можно только уменьшить, убрать нельзя. Прекращение действия сзз появилась только в "правилах" по ПП 222 и только при описанных там условиях (техперевооружение, смена вида деятельности, ликвидация и тд.).
4. уменьшить меньше 1 м счас, получается, нельзя.
Вы выполнили исследования (измерения) атмосферного воздуха, уровней физического воздействия за границей ЗУ, подготовили проект СЗЗ с расчётами для обоснование размеров и границ санитарно-защитной зоны в соответствии с требованиями законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, направили проект на санитарно-эпидемиологическую экспертизу в аккредитованный Орган Инспекции (ОИ), получили экспертное заключение ОИ о соответствии ТР и санитарным правилам, по результатам санитарно-эпидемиологической экспертизы Роспотребнадзор выдал санитарно-эпидемиологическое заключение о соответствии санитарных правил (осуществил федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор).
В проекте СЗЗ у вас нет превышений 1ПДК/1ПДУ для жилой застройки на границе ЗУ, например, 0,5 ПДК и 0,5ПДУ с учётом фона, и это подтверждает федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзором в виде санитарно-эпидемиологического заключения Роспотребнадзора на проект СЗЗ.
Спойлер
1. Объект является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека, для которого необходимо установить ориентировочную санитарно-защитную зону, указанную в главе 7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
2. В проекте СЗЗ расчёты подтвердили, что за границей ЗУ нет превышений 1ПДК/ПДУ (например, 0,5 ПДК и 0,5 ПДУ).
Пункты 2.3, 3.3, 3.4 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 указывают, что размер санитарно-защитной зоны определяется от границы ЗУ (контура объекта) до изолинии 1ПДК и/или ПДУ, значения которых устанавливают санитарно-эпидемиологические требования, предусмотренные в санитарных правилах. У вас нет по факту изолинии 1ПДК и/или ПДУ и более за границей ЗУ (промплощадки), т.е. нет формирования за контуром объекта (источника воздействия на среду обитания и здоровье человека) химического, физического воздействия, превышающего санитарно-эпидемиологические требования по п. 1 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222.
3. Установление СЗЗ не требуется или по границе ЗУ предложить установить СЗЗ, если так хочется её установить
2. В проекте СЗЗ расчёты подтвердили, что за границей ЗУ нет превышений 1ПДК/ПДУ (например, 0,5 ПДК и 0,5 ПДУ).
Пункты 2.3, 3.3, 3.4 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 указывают, что размер санитарно-защитной зоны определяется от границы ЗУ (контура объекта) до изолинии 1ПДК и/или ПДУ, значения которых устанавливают санитарно-эпидемиологические требования, предусмотренные в санитарных правилах. У вас нет по факту изолинии 1ПДК и/или ПДУ и более за границей ЗУ (промплощадки), т.е. нет формирования за контуром объекта (источника воздействия на среду обитания и здоровье человека) химического, физического воздействия, превышающего санитарно-эпидемиологические требования по п. 1 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222.
3. Установление СЗЗ не требуется или по границе ЗУ предложить установить СЗЗ, если так хочется её установить
Объясните по существу тогда следующее.
1. Почему п. 1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 с критерием 0,1 ПДК за границей ЗУ учитывают, а п. 2.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 с критерием определения расчётами границы СЗЗ по изолинии 1ПДК/1ПДУ в проекте СЗЗ игнорируют?
2. Теперь у Росприроднадзора СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 выше ПП № 222 и требования ФЗ № 52-ФЗ исполняются?
Последний раз редактировалось seergy 22 окт 2019, 08:08, всего редактировалось 3 раза.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: СЗЗ по границе территории. т.е. размером 0м
Так и говорите, что 1м от границ ЗУ - это способ выкрутиться Вашего территориального органа Роспотребнадзора, который считает, что СЗЗ должна всегда быть, т.к. в "СанПиН написано, что есть граница СЗЗ"
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Re: СЗЗ по границе территории. т.е. размером 0м
seergy,
Я с вами почти во всем согласен. Просто описал логику РПН:
СЗЗ должна быть? должна! критерий п.2.3 не превышается? не превышается! Значит, размер устанавливается минимально допустимый. А тут выше коллеги пишут, что минимальный размер - 1м (ну или меньше, но не 0).
И да, я лично тоже считаю что в таких случаях ставить СЗЗ бессмысленно. жаль что ни эксперт местного ФБУЗ гигиены, ни специалист местного РПН так не считают.
1. Потому что п.1.2 говорит вообще о применимости санпин к объекту (если меньше, то санпин просто не действует). А п.2.3. говорит не наличии-отсутствии СЗЗ, а о ее размере. Говорят - ставьте минимально возможную.
2. Правила по ПП№222 написаны крайне уклончиво. там ссылка дана не на конкретное значение ПДК/ПДУ, а что размер требований остается за гигиеническими нормативами, т.е. смотри родной санпин. а в санпине написано - СЗЗ должна быть (см классификацию)!
Я с вами почти во всем согласен. Просто описал логику РПН:
СЗЗ должна быть? должна! критерий п.2.3 не превышается? не превышается! Значит, размер устанавливается минимально допустимый. А тут выше коллеги пишут, что минимальный размер - 1м (ну или меньше, но не 0).
И да, я лично тоже считаю что в таких случаях ставить СЗЗ бессмысленно. жаль что ни эксперт местного ФБУЗ гигиены, ни специалист местного РПН так не считают.
По кругу идем :) притом что оба согласны что это какая то казуистическая фигня.Объясните по существу тогда следующее.
1. Почему п. 1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 с критерием 0,1 ПДК за границей ЗУ учитывают, а п. 2.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 с критерием определения границы СЗЗ по изолинии 1ПДК/1ПДУ игнорируют?
2. Теперь у Росприроднадзора СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 выше ПП № 222 и требования ФЗ № 52-ФЗ исполняются?
1. Потому что п.1.2 говорит вообще о применимости санпин к объекту (если меньше, то санпин просто не действует). А п.2.3. говорит не наличии-отсутствии СЗЗ, а о ее размере. Говорят - ставьте минимально возможную.
2. Правила по ПП№222 написаны крайне уклончиво. там ссылка дана не на конкретное значение ПДК/ПДУ, а что размер требований остается за гигиеническими нормативами, т.е. смотри родной санпин. а в санпине написано - СЗЗ должна быть (см классификацию)!
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 2 Ответы
- 902 Просмотры
-
Последнее сообщение O2022