Необходимость проведения натурных замеров

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 1107 раз

Re: Необходимость проведения натурных замеров

Сообщение Лёха » 22 сен 2017, 17:09

aartemy, в п. 4.1 не указано что мерять нужно все вещества. Полагаю что следует обратится к ГОСТ «Правила контроля качестваатмосферного воздуха населенных мест» и РД52.04.186-89 для обоснования вашей программы.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 3
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Необходимость проведения натурных замеров

Сообщение aartemy » 26 сен 2017, 09:16

Лёха писал(а):
22 сен 2017, 17:09
Полагаю что следует обратится к ГОСТ «Правила контроля качестваатмосферного воздуха населенных мест» и РД52.04.186-89 для обоснования вашей программы.
Прошерстил эти документы. К сожалению, ответа на мой вопрос в них нет. Ответа в таком духе, что такие-то вещества, выброс или концентрация которых достигают определенного порога, мерять нужно столько-то раз, а вот эти - столько-то.
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 2
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Необходимость проведения натурных замеров

Сообщение kentavrik » 26 сен 2017, 10:00

widiks писал(а):
21 авг 2017, 17:04
Pruhha, 30 дней замеров мы делаем только для сокращенной СЗЗ.
Если СЗЗ не сокращается тогда СЗЗ подтверждается в рамках надзорных мероприятий. (То есть при ближайшей проверке).
widiks, там же еще написано Подтверждением соблюдения...являются результаты натурных исследований...в рамках проведения надзорных мероприятий, , а также данные производственного контроля.
Как я вижу подтверждением могут быть также данные производственного контроля. Или пока проверка не пройдет да еще не документарная, а с натурными замерами, то Предприятию может лет 5 или 7 не установят СЗЗ? Подтверждать-то по Вашему нечем. Или самим на себя жаловаться, чтоб проверка прошла с замерами? Разъясните пожалуйста.


widiks
Эколог
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 40 раз

Re: Необходимость проведения натурных замеров

Сообщение widiks » 26 сен 2017, 10:02

Я думаю тут лучше просто спросить ФБУЗ который проверял предварительный проект СЗЗ. Сколько им надо анализов что бы подтвердить СЗЗ. У ФБУЗ долеко не на все есть аккредитация , поэтому они согласятся на гораздо меньшей список исследуемых веществ.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
kentavrik, Что тут разъяснять ?! есть санпин. Есть пункт 4.5 при соблюдение всех условий которого уменьшается СЗЗ, а не на выбор какие отдельные вещи.
Поэтому 30 дней замеров касаеться только сокращения СЗЗ. Если вы не сокращаете то требование 30 дней не распространяется


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Необходимость проведения натурных замеров

Сообщение hawkress » 26 сен 2017, 10:36

aartemy писал(а):
22 сен 2017, 14:53
Проект СЗЗ разарботал, включил в Программу 6 веществ и шум.
самые жесткие "правила" указаны в том самом письме Поповой (01/6968-15-32) п.7, что обоснованно исключать из программы лабораторных наблюдений только те факторы, по которым объект не является источником негативного воздействия. Т.е. по химии это 0,1 ПДК на границе территории. Но это письмо...



widiks
Эколог
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 40 раз

Re: Необходимость проведения натурных замеров

Сообщение widiks » 26 сен 2017, 10:44

hawkress писал(а):
26 сен 2017, 10:36
Т.е. по химии это 0,1 ПДК на границе территории
столько споров на эту тему

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 1107 раз

Re: Необходимость проведения натурных замеров

Сообщение Лёха » 26 сен 2017, 10:57

СанПиН 2.1.6.1032-01
5.2. Система контроля и наблюдения должна соответствовать требованиям ГОСТа «Правила контроля качества атмосферного воздуха населенных мест».
ГОСТ17.2.3.01-86
3.13. На передвижных(подфакельных) постах проводятся наблюдения за специфическими загрязняющими веществами, характерными для выбросов данного предприятия.
далее смотрите РД 52.04.186-89 раздел 2 Определение перечня веществ подлежащих контролю, а именно п. 2.4
В атмосферный воздух города поступает большое количество различных вредных веществ. Повсеместно выбрасываются такие вредные вещества, как пыль (взвешенные вещества), диоксид серы, диоксид и оксид азота 1, оксид углерода, которые принято называть основными, а также различные специфические вещества,выбрасываемые отдельными производствами, предприятиями, цехами.
1 Наблюдения заоксидом азота обязательно проводят только в городах с численностью населения250 тыс. и более.

Перечень веществ для измерения на стационарных, маршрутных постах и при подфакельных наблюдениях устанавливается на основе сведений о составе и характере выбросов от источников загрязнения в городе и метеорологических условий рассеивани япримесей. Определяются вещества, которые выбрасываются предприятиями города, и оценивается возможность превышения ПДК этих веществ. В результате составляется список веществ, подлежащих контролю в первую очередь. Принцип выбора вредных веществ и составления списка приоритетных веществ основан на использовании параметра потребления воздуха (ПВ)
...
Перечень вредных веществ, подлежащих контролю, пересматривается при изменении данных инвентаризации промышленных выбросов, появлении новых источников выбросов,реконструкции предприятий, но не реже 1 раза в 3 года.
...
При подфакельных измерениях наблюдения за основными примесями не проводятся, так как трудно выделить вклад исследуемого источника в уровень загрязнения воздуха этими примесями. Под факелом предприятия выполняются наблюдения за специфическими вредными веществами, характерными для выбросов этого предприятия. Программа подфакельных наблюдений составляется таким образом,чтобы число измерений концентрации данной примеси за год на каждом заданном расстоянии от источника было не менее 50. С помощью подфакельных наблюдений можно обеспечить контроль ряда специфических веществ, которые выбрасываются низкими источниками и влияние которых ограничивается небольшим районом. Правила проведения подфакельных наблюдений см. в п. 3.4.3.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Необходимость проведения натурных замеров

Сообщение hawkress » 26 сен 2017, 12:06

widiks писал(а):
26 сен 2017, 10:44
столько споров на эту тему
да я и бы и сама поспорила. но что есть, то есть.
Лёха писал(а):
26 сен 2017, 10:57
далее смотрите РД 52.04.186-89 раздел 2 Определение перечня веществ подлежащих контролю, а именно п. 2.4
Я этим оперировала, когда общалась с экспертом ГЭЭ, которых хотел, чтобы мы в ПМООС включили много всего и много где. Но для санзоны?

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 1107 раз

Re: Необходимость проведения натурных замеров

Сообщение Лёха » 26 сен 2017, 12:10

hawkress, не понял вопроса
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Необходимость проведения натурных замеров

Сообщение hawkress » 26 сен 2017, 12:48

Лёха писал(а):
26 сен 2017, 12:10
hawkress, не понял вопроса
Вы считаете, что можно этим РД пользоваться для определения списка веществ, замеряемых на границе СЗЗ, при составлении программы натурных наблюдений?


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности