Необходимость проведения натурных замеров

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN


widiks
Эколог
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 40 раз

Re: Необходимость проведения натурных замеров

Сообщение widiks » 17 апр 2017, 09:34

VadimV, не знаю как вы понимайте санпин.
У меня всегда сан.врач требует программу и график-контроля замеров.
И не каких там "ограничимся расчетами".

На счет заказчика. В универе по дисциплине "менеджмент" (да экологам его зачем то преподавали) нам говорили целью предприятия не получение прибыли, а удовлетворения нужд клиентов.
Сделайте как он хочет, но в договоре снимите с себя ответственность, вы его предупредили. Все замечаний будут исправляться за его счет.
(любой каприз за ваши деньги)



Автор темы
VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Необходимость проведения натурных замеров

Сообщение VadimV » 17 апр 2017, 09:49

Программу у нас не требуют (точнее от этого можно отказаться, но я всегда делаю), поскольку пункт 4.1. не обязывает ее представлять именно в составе проекта расчетной СЗЗ.
По менеджменту я, в принципе, согласен, просто первый раз за 10 лет столкнулся с таким заказчиком и не могу понять почему ей важнее доказать мне что она права (как она считает), чем пройти экспертизу без проблем. Я так и предложил собственно - я делаю проект как она скажет, но все замечания касаемые границ и исследований они устраняют сами. Посмотрю что ответят).

Меня сейчас интересует вопрос правильно ли я сам трактую эти пункты НПА).

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 1106 раз

Re: Необходимость проведения натурных замеров

Сообщение Лёха » 17 апр 2017, 12:25

Теперь от меня требуют какой-то границы промплощадки по забору и жилой застройки по домам, а не по участкам.
см. пункт 3.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
Границы санитарно-защитной зоны устанавливаются от источников химического, биологического и/или физического воздействия, либо от границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке - далее промышленная площадка, до ее внешней границы в заданном направлении.
Так же можете напомнить Заказчику, что в пункте 3 статьи 703 (параграф 1 главы 37) "Гражданского кодекса Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 28.03.2017) указано, что если иное не предусмотрено договором, подрядчик самостоятельно определяет способы выполнения задания заказчика. То есть, подобные требования Заказчика не основаны на законе и потому ничтожны, тем более, предположу что, в ТЗ наверняка указано выполнить работу в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, а требование противоречит п. 3.3 данного СанПиНа.
Вы упомянули пункты 3.12 и 4.3 и по моему мнению сделали совершенно правильный вывод, что собственно на этом заканчивается этап расчетной СЗЗ - получаем заключение о соответствии проекта нормативам. Но вы упустили из виду, что в пункте 1.2 сказано следующее:
Требования настоящих санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых промышленных объектов и производств, объектов транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и др., являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека.
а пункт 3.14 утверждает следующее:
Реконструкция, техническое перевооружение промышленных объектов и производств проводится при наличии проекта с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха, физического воздействия на атмосферный воздух, выполненных в составе проекта санитарно-защитной зоны с расчетными границами. После окончания реконструкции и ввода объекта в эксплуатацию расчетные параметры должны быть подтверждены результатами натурных исследований атмосферного воздуха и измерений физических факторов воздействия на атмосферный воздух.
То есть, если мы делаем проект СЗЗ для вновь строящихся, реконструируемых, проводящих техническое перевооружение объектов, то подтверждение результатами натурных исследований атмосферного воздуха и измерений физических факторов воздействия на атмосферный воздух обязательно без оговорок, относительно того уменьшаем мы СЗЗ, увеличиваем или оставляем без изменений.
Оговорки о том КТО должен проводить натурные измерения, представлены в пункте 3.17 рассматриваемого СанПиНа:
При размещении объектов малого бизнеса, относящихся к V классу опасности, в условиях сложившейся градостроительной ситуации (при невозможности соблюдения размеров ориентировочной санитарно-защитной зоны) необходимо обоснование размещения таких объектов с ориентировочными расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные излучения). При подтверждении расчетами на границе жилой застройки соблюдения установленных гигиенических нормативов загрязняющих веществ в атмосферном воздухе и уровней физического воздействия на атмосферный воздух населенных мест, проект обоснования санитарно-защитной зоны не разрабатывается, натурные исследования и измерения атмосферного воздуха не проводятся.
Для действующих объектов малого бизнеса V класса опасности в качестве обоснования их размещения используются данные исследований атмосферного воздуха и измерений физических воздействий на атмосферный воздух, полученные в рамках проведения надзорных мероприятий.
Для размещения микропредприятий малого бизнеса с количеством работающих не более 15 человек необходимо уведомление от юридического лица или индивидуального предпринимателя о соблюдении действующих санитарно-гигиенических требований и нормативов на границе жилой застройки. Подтверждением соблюдения гигиенических нормативов на границе жилой застройки являются результаты натурных исследований атмосферного воздуха и измерений уровней физических воздействий на атмосферный воздух в рамках проведения надзорных мероприятий.
VadimV писал(а): Но тогда к чему в п.4.3. эти слова - установлены, изменены?! Ну не может же слово "изменены" относиться только к увеличению размера!
В п.4.1. можно сказать написано главное условие применения 4 Раздела - установление производится при наличии натурных исследований - но из п.4.2.и .4.3. упоминание о них исключено.
А зачем его повторять? ведь область действия СанПиН не приводится по всему тексту документа, но тем не менее от этого она не отменяется :) Документ читают целиком, потому как контекст фразы всегда важен.
Изменены это изменение границ, то есть и увеличение и уменьшение и просто изменение конфигурации СЗЗ без изменения границ относительно площадки (например при изменении конфигурации самой площадки).
Что кстати расшифровано в пп. 4.5 и 4.6
4.5. Размер санитарно-защитной зоны для действующих объектов может быть уменьшен при:
- объективном доказательстве достижения уровня химического, биологического загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух до ПДК и ПДУ на границе санитарно-защитной зоны и за ее пределами по материалам систематических лабораторных наблюдений для предприятий I и II класса опасности (не менее пятидесяти дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений и оценке риска для здоровья; для промышленных объектов и производств III, IV, V класса опасности по данным натурных исследований приоритетных показателей за состоянием загрязнения атмосферного воздуха (не менее тридцати дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений;
- подтверждении измерениями уровней физического воздействия на атмосферный воздух на границе санитарно-защитной зоны до гигиенических нормативов и ниже;
- уменьшении мощности, изменении состава, перепрофилировании промышленных объектов и производств, и связанным с этим изменением класса опасности;
- внедрении передовых технологических решений, эффективных очистных сооружений, направленных на сокращение уровней воздействия на среду обитания.
4.6. Размер санитарно-защитной зоны для проектируемых и действующих промышленных объектов и производств может быть увеличен по сравнению с классификацией, полученной расчетным путем и/или по результатам натурных наблюдений и измерений для предприятий I и II класса опасности Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации; для предприятий III, IV, V классов опасности по результатам натурных наблюдений и измерений Главным государственным санитарным врачом субъекта Российской Федерации или его заместителем.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Liamoro_86
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 июн 2017, 09:25
Откуда: сургут

Re: Необходимость проведения натурных замеров

Сообщение Liamoro_86 » 02 июн 2017, 09:41

Здравствуйте, коллеги!
Для меня тоже очень актуальна данная тема. Я как раз выступаю со стороны заказчиков ))
Суть в следующем: на предприятии (4 класс) разработан проект обоснования расчетной СЗЗ, теперь необходимо провести натурные исследования по 6 загрязняющим веществам в количестве не менее 30 дней исследований в год (согласно плана проведения натурных исследований в проекте СЗЗ), а это выливается в существенную сумму.
Вопросы:
1. Каким образом определяются приоритетные показатели для проведения исследований? (В нашем случае разработчики приняли приоритетными загрязняющие вещества, по которым идет превышение 0,1 ПДК на границе территории предприятия. Верно ли это?).
2. Где прописано количество замеров для ОБОСНОВАНИЯ размеров СЗЗ? (если я правильно поняла, то 30 замеров в год необходимо проводить для УМЕНЬШЕНИЯ размеров СЗЗ).
Благодарю заранее за ответ!


widiks
Эколог
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 40 раз

Re: Необходимость проведения натурных замеров

Сообщение widiks » 02 июн 2017, 09:57

Liamoro_86, касательно второго пункта вы полностью правы

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
касательно первого пункта вопрос сложный и уже не раз возникали споры на форуме


Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 4
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 341 раз

Re: Необходимость проведения натурных замеров

Сообщение sveta-eko » 02 июн 2017, 10:34

Liamoro_86,
Почему вы только сейчас озадачились данными вопросами?
Возможно можно было что-то сделать, до того как: вы, как заказчик, подписали проект СЗЗ, программу натурных измерений (и то не факт).
На ваш вопрос: "где прописано?" Отвечаю: все вещества и количество измерений прописаны в заключении на проект СЗЗ и вашей программе, которую вы утвердили.
Нет процедуры корректировки программы.
И обсуждать сейчас принятые и согласованные решения уже бессмысленно, тк при установлении СЗЗ с вас потребуют измерения именно по программе из согласованного проекта СЗЗ.

Аватара пользователя

Liamoro_86
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 июн 2017, 09:25
Откуда: сургут

Re: Необходимость проведения натурных замеров

Сообщение Liamoro_86 » 02 июн 2017, 11:49

sveta-eko, этот проект был разработан до моего прихода. Понимаю прекрасно, что единственный вариант не проводить такое количество исследований - это переоформление проекта и согласование заново в ЦГиЭ и Потребнадзоре, с получением новых экспертного и сан - эпид. заключений.
С разработчиками к общему мнению прийти не получается, поэтому мне очень интересно, если мы не изменяем размер нашей СЗЗ, какое количество замеров должно быть?


Автор темы
VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Необходимость проведения натурных замеров

Сообщение VadimV » 02 июн 2017, 12:25

sveta-eko писал(а): Liamoro_86,
Почему вы только сейчас озадачились данными вопросами?
Возможно можно было что-то сделать, до того как: вы, как заказчик, подписали проект СЗЗ, программу натурных измерений (и то не факт).
На ваш вопрос: "где прописано?" Отвечаю: все вещества и количество измерений прописаны в заключении на проект СЗЗ и вашей программе, которую вы утвердили.
Нет процедуры корректировки программы.
И обсуждать сейчас принятые и согласованные решения уже бессмысленно, тк при установлении СЗЗ с вас потребуют измерения именно по программе из согласованного проекта СЗЗ.
Далеко не все прописывают в экспертном подробную программу. Нужно смотреть.
В прошлом году как раз делал проект окончательной СЗЗ для подобного случая - в программе указали десяток веществ в десятке точек ,причем никакой логики - даже вещества с концентрациями менее 0,01 ПДК на границе промплощадки воткнули туда. По согласованию с экспертом переделал программу и представил ее в составе проекта окончательной СЗЗ. В предыдущем экспертном про программу не было ни слова, что и позволило это провернуть.

Аватара пользователя

Liamoro_86
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 июн 2017, 09:25
Откуда: сургут

Re: Необходимость проведения натурных замеров

Сообщение Liamoro_86 » 02 июн 2017, 13:05

Если я правильно понимаю в экспертное заключение программа исследований попадает из самого проекта, в нашем случае так. Какое количество натурных исследований должно быть прописано в проекте? какие НПА это регламентируют?

Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 4
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 341 раз

Re: Необходимость проведения натурных замеров

Сообщение sveta-eko » 02 июн 2017, 14:41

Liamoro_86, НПА, регламентирующий проведение натурных измерений с целью установления СЗЗ у нас один - это СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (в ред. 25.04.2014г.).
Конкретно ваш случай в указанном документе отсутствует. В похожих случаях я всегда делаю 2 программы: одну с минимальным количеством измерений, например 1 раз в квартал, вторую с 30-тью днями, если первый вариант не проходит - несу вторую. В 90% случаях - несу вторую.
Писали по данному вопросу письмо в Москву, в ответе они опустили наше "при обосновании ориентировочного размера" и процитировали п. 4.5. вышеуказанного документа "при уменьшении" 30 дней....
Изучала реестр Сан-эпид по данному вопросу года 2-3 назад, единицам (и это очень крупные компании) удалось получить заключения с сокращенной программой.
Так что делайте измерения с имеющейся программой и не заморачивайтесь.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности