СЗЗ 210 м, какой класс?

Нужен ли проект сзз

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN


seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1780 раз

Re: СЗЗ 210 м, какой класс?

Сообщение seergy »

masm0 писал(а): Допустим, в соответствии с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух размер получился 400 м. Это какой класс? К какому главному санитарному врачу обращаться? А нужны ли риски?
В соответствии с п. 1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 данные санитарные правила устанавливают класс опасности промышленных объектов и производств, требования к размеру санитарно-защитных зон, основания для пересмотра этих размеров, методы и порядок их установления для отдельных промышленных объектов и производств и/или их комплексов.
П. 7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 для промышленных объектов и производств, сооружений, являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека в соответствии с санитарной классификацией промышленных объектов и производств устанавливаются следующие ориентировочные размеры санитарно-защитных зон:
- промышленные объекты и производства первого класса - 1000 м. (от 1000 и более);
- промышленные объекты и производства второго класса - 500 м (от 500 до 1000 м.);
- промышленные объекты и производства третьего класса - 300 м (от 300 до 500 м.);
- промышленные объекты и производства четвертого класса - 100 м (от 100 до 300 м.);
- промышленные объекты и производства пятого класса - 50 м.(от 50 до 100 м.).
До 50 м. полагаю также 5 класс, при условии, что за границей ЗУ превышение 0,1 ПДК с уч. фона по выбросам и 1ПДУ по физ. воздействию, если нет превышений за границей ЗУ, то объект не является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека и СЗЗ не устанавливается. Более того при размещении объектов малого бизнеса, относящихся к V классу опасности, в условиях сложившейся градостроительной ситуации (при невозможности соблюдения размеров ориентировочной санитарно-защитной зоны) необходимо обоснование размещения таких объектов с ориентировочными расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные излучения) (п. 3.17 СанПиН).

Полагаю, что ориентировочные размеры санитарно-защитных зон привязаны к классам опасности промышленных объектов и производств, которые устанавливает только СанПиН, а не санврачи Роспотребнадзора. Санврачи устанавливают окончательные размеры санитарно-защитных зон (п. 4.1-4.4 СанПиН), которые по интервалам размеров СЗЗ п. 7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 соответствуют определенному классу опасности.
Ориентировочный размер СЗЗ должен быть обоснован проектом ССЗ с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений (п. 2.1 СанПиН), при этом критерием для определения размера СЗЗ является непревышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух (п. 2.3 СанПиН).

Полагаю, что окончательный размер СЗЗ 400 м. относится по интервальному значению размеров СЗЗ п. 7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 к третьему классу опасности промышленных объектов и производств, т.к. классы устанавливает сам СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 в зависимости от интервальных размеров (п. 1.2, п. 7).
A_lena1986 писал(а): по изолинии 1 пдк, сзз вышла 210 м. К какому классу будет относится предприятие? 3 и 4? Соответственно если к 3 то нужен проект сзз, дабы избежать серьезных проблем на главгосэкспертизе. Или все таки 4 класс?
Полагаю, что соответствует 4 классу опасности, т.к. соответствует ориентировочному размеру СЗЗ в интервале от 100 до 300 м. п. 7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 .Но, т.к. в СанПиН для свечи рассеивания не указан класс опасности и ориентировочный размер СЗЗ, то должен в обязательном порядке разрабатываться проект ориентировочного размера СЗЗ, который нужно на СЭ экспертизу отправить. А это уже не просто ООС на экспертизу ПД сделать, ещё нужно и СЭЭ в Роспотребнадзоре пройти, хотя по Градкодекусу на проектную документацию СЭЭ не допускается. Поэтому обычно разрабатывают отдельной проект СЗЗ, без включение в состав проектной документации направляют на СЭЭ.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

postor

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Награды: 1
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: СЗЗ 210 м, какой класс?

Сообщение postor »

seergy, не согласен только с соотнесением класс-размер зоны. Полагаю правильнее:
до 50 - 5; 50-100 - 4; 100-300 - 3; 300-500 - 2; 500 и выше -1, поскольку указана верхняя планка для класса
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5755
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2326 раз

Re: СЗЗ 210 м, какой класс?

Сообщение Лёха »

postor, j, объекта и производства
ПРОИЗВОДСТВО, ПРОМЫШЛЕННОЕ - процесс, в котором люди, находясь в определенных производственных отношениях, используя орудия и предметы труда, создают необходимые обществу продукты производственного и личного потребления. П.п. подразделяется на основное, вспомогательное, обслуживающее. Основное П.п. – совокупность производственных процессов, в ходе которых сырье, основные материалы или полуфабрикаты превращаются в готовый продукт. Вспомогательное П.п. – совокупность производственных процессов, связанных с изготовлением инструмента, приспособлений, штампов и т.д. Обслуживающее П.п. – осуществление внутризаводской транспортировки и складских операций всех видов. (Большой экономический словарь. — М.: Институт новой экономики. А.Н. Азрилиян. 1997.) Р 50-605-80-93 Система разработки и постановки продукции на производство. Термины и определения

Промышленный объект - имущественный комплекс, используемый субъектом промышленной деятельности для ее осуществления. Источник: ЗАКОН г. Москвы от 16.06.1999 № 21 "О ПРОМЫШЛЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ГОРОДЕ МОСКВЕ"

Промышленный объект - предприятие, цех, участок, агрегат и другие производственные подразделения, используемые для осуществления промышленной деятельности. Источник: "ТРЕБОВАНИЯ К ПРОВЕДЕНИЮ ОЦЕНКИ БЕЗОПАСНОСТИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПОДНАДЗОРНЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРОИЗВОДСТВ И ОБЪЕКТОВ (ОБСЛЕДОВАНИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ). РД 22-01-97" (утв. АОЗТ "ЦНИИПРОЕКТСТАЛЬКОНСТРУКЦИЯ" 11.12.1997)

В случае закрепления в правовом акте условий, все из которых должны быть выполнены, допускается использование союза «и». При перечислении условий, из которых достаточно выполнения лишь одного, допускается использование союза «или». Союз "и" является соединительным и имеет значение " и это, и то",союз "или" является разделительным и имеет значение " или это, или то". Смотрите подробнее в Русской корпусной грамматике
1.2. Требования настоящих санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых промышленных объектов и производств, объектов транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и др., являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека.
Таким образом, оперируя представленными определениями, в пункте 1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 указано что СЗЗ разрабатывается для промышленного производства в целом включая в себя промышленные объекты в этом задействованные и расположенные на земельном участке находящемся в собственности.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: СЗЗ 210 м, какой класс?

Сообщение VadimV »

Разрабатывали СЗЗ для очистных сооружений. Там от площадки собственно очистных шли трубы для сброса к реке - участок был один. И, естественно, вдоль трубы шли участки ИЖС. Ориентировочную СЗЗ пришлось рисовать от всего участка в несколько сотен метров, включая эту закопанную в землю трубу).
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5755
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2326 раз

Re: СЗЗ 210 м, какой класс?

Сообщение Лёха »

VadimV, для трубопроводного транспорта разрыв же есть.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid


VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: СЗЗ 210 м, какой класс?

Сообщение VadimV »

Ну там же не про сточные воды вроде, а про углеводороды.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5755
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2326 раз

Re: СЗЗ 210 м, какой класс?

Сообщение Лёха »

VadimV, согласен, для канализационных трубопроводов нету
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1780 раз

Re: СЗЗ 210 м, какой класс?

Сообщение seergy »

postor писал(а): поскольку указана верхняя планка для класса
Почему верхняя? А если более 1000 м.? Как быть с добычей газа, где может быть и 5000 м. и 8000 м.?
По этой логике СЗЗ - 5000 м. это 0 или -1 класс опасности?
А как быть с ОРО (полигонами размещения отходов)?
Для полигона твердых бытовых отходов (ТКО) получилась окончательная СЗЗ - 550 м. и что это будет 1 класс опасности? СанПиН установил класс II - санитарно-защитная зона 500 м.
А если промышленные объекты и производства отнесены к более низкому классу, чем II класс опасности? Обычно применяется нижняя планка для класса меньше 500 м.
Полагаю, что от 500 до 1000 - 2 класс, от 1000 и выше 1 класс.
Спойлер
4.4. Если при рассмотрении проекта санитарно-защитной зоны промышленные объекты и производства отнесены к более низкому, чем II класс опасности, окончательное решение по установлению размера санитарно-защитной зоны может приниматься Главным государственным санитарным врачом субъекта Российской Федерации или его заместителем.
7.1.3. Добыча руд и нерудных ископаемых
Класс I - санитарно-защитная зона 1000 м.
3. Промышленные объекты по добыче природного газа.
Примечание: Для промышленных объектов по добыче природного газа с высоким содержанием сероводорода (более 1,5 - 3 %) и меркаптанов, размер СЗЗ устанавливается не менее 5000 м, а при содержании сероводорода 20 и более % - до 8000 м.
7.1.12. Сооружения санитарно-технические, транспортной инфраструктуры, объекты коммунального назначения, спорта, торговли и оказания услуг
Класс I - санитарно-защитная зона 1000 м.
1. Полигоны по размещению, обезвреживанию, захоронению токсичных отходов производства и потребления 1 - 2 классов опасности.
Класс II - санитарно-защитная зона 500 м.
2. Полигоны твердых бытовых отходов, участки компостирования твердых бытовых отходов.
8. Полигоны по размещению, обезвреживанию, захоронению токсичных отходов производства и потребления 3 - 4 классов опасности.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1330 раз
Контактная информация:

Re: СЗЗ 210 м, какой класс?

Сообщение masm0 »

seergy писал(а): следующие ориентировочные размеры санитарно-защитных зон:
- промышленные объекты и производства первого класса - 1000 м. (от 1000 и более);
- промышленные объекты и производства второго класса - 500 м (от 500 до 1000 м.);
- промышленные объекты и производства третьего класса - 300 м (от 300 до 500 м.);
- промышленные объекты и производства четвертого класса - 100 м (от 100 до 300 м.);
- промышленные объекты и производства пятого класса - 50 м.(от 50 до 100 м.).
Сергей, у нас разные суперсанпины?;) В моём про диапазоны ничего не написано.
postor писал(а): seergy, не согласен только с соотнесением класс-размер зоны. Полагаю правильнее:
до 50 - 5; 50-100 - 4; 100-300 - 3; 300-500 - 2; 500 и выше -1, поскольку указана верхняя планка для класса
Вот видите, даже на форуме мы не можем договориться...

Давайте я тоже предложу свой вариант:
- промышленные объекты и производства первого класса - 1000 м. (от 750 и более);
- промышленные объекты и производства второго класса - 500 м (от 400 до 749 м.);
- промышленные объекты и производства третьего класса - 300 м (от 200 до 399 м.);
- промышленные объекты и производства четвертого класса - 100 м (от 75 до 199 м.);
- промышленные объекты и производства пятого класса - 50 м.(74 и менее).

По-моему, мой вариант самый логичный, так как ориентировочные размеры должны быть в центре диапазона. Говорю же. Ну, нет официальной методики определения класса по расстоянию (расчетному или пусть даже измеренному)...
Изображение

postor

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Награды: 1
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: СЗЗ 210 м, какой класс?

Сообщение postor »

Лёха, Спасибо за экскурс в грамматику, конечно, только слегка неуместно. Союз "и" в п. 1.2.- соединительный, только вся фраза касается того, на что распространяются требования данного СанПиН. Так что - да, я согласен, на ВСЕ перечисленное при условии, что оно является источником воздействия.
Пример: Маша и Петя пошли в лес. Они безусловно оба пошли в лес, но пошли ли они в лес вместе?! Будет ли при этом неправильно: Маша пошла в лес и Петя пошел в лес?
Если уж дальше копаться в Вашем и/или, то, как Вы правильно заметили своими цитатами, на объекте могут иметь место не одно промышленное производство, зато в п. 1.4. союзами и/или отделены их комплексы.
Пожалуй, достаточно цитаты: "установления /СЗЗ/ для отдельных промышленных объектов и производств и/или их комплексов.

seergy, Спорить не буду, потому что в Ваших словах есть логика. Я мыслю по аналогии с расчетом СЗЗ, она ограничена 1 ПДК/ПДУ, также с ориентировочной СЗЗ: все, что укладывается в нее - априори удовлетворяет, все что больше - уже другая зона.

Если расчетная СЗЗ для объекта из классификации больше ориентировочной- класс опасности от этого не меняется, по крайней мере я не увидел этого в писании. Зато есть процедура увеличения СЗЗ, это надо согласовывать (п. 4.6.), то есть класс тот же, сзз больше.

Есть все-таки грань между "объекты отнесены к более низкому классу" и расчетный размер СЗЗ меньше ориентировочной. Если честно, не встречал такое "отнесение", но если уж они будут отнесены к более низкому классу, то и ориентировочная СЗЗ у них будет другая, а дальше ее либо уменьшать, либо увеличивать по необходимости.

Все, что больше 1000 метров - 1 класс --- не менее стройная теория, чем "все, что меньше 50 - класс 5" :) , беда в том, что "промежутков" - 6, а классов - 5 :)

Тут были сомнения, относительно связи класса и размера СЗЗ, мне кажется п. 4.8. говорит однозначно - она есть. Вот только какая?.... Включается принцип неопределенности санитарного законодательства.

Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности