Как установить СЗЗ, если фон превышает ПДК
-
Автор темы
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Как установить СЗЗ, если фон превышает ПДК
В договоре есть разработка проекта СЗЗ. Да и экспертиза главгос говорит о том что изменения покрытия приведет к увеличению интенсивности, для чего м ы разрабатываем прогноз роста интенсивности, , итакже новое покрытие позволит принимать новые типы судов, что несомненно может привести к изменениям в окружаении среды аэропорта. С экспертами тут е поспоришь, она так и будет. Меняем плиты на бетон, сможет ил-76 с полной нагрузкой плюхнутся да и 737 и 320 появятся, а сейчас летали ан-24 всякие. просто не позволли плиты принять другие вс.
Другой вопрос при чем тут ОАО аэропорт, который принимает эти суда и в томе пдв ни одного самолета нет, но это не уригулирована в законодательствве. Ни одна (ну может пара) в нашей стране авиакомпаний не имеет нормативов выбросов от самолетов.
Другой вопрос при чем тут ОАО аэропорт, который принимает эти суда и в томе пдв ни одного самолета нет, но это не уригулирована в законодательствве. Ни одна (ну может пара) в нашей стране авиакомпаний не имеет нормативов выбросов от самолетов.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5758
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2327 раз
Re: Как установить СЗЗ, если фон превышает ПДК
Устанавливайте СЗЗ от инфраструктуры и наземных работ, а разрыв от самолётов, сами же писали. И не включайте в проект СЗЗ выбросы от строительных работ.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
Автор темы
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Как установить СЗЗ, если фон превышает ПДК
Ха, дак от самолетов то сажа и не летит, а превышение фона по саже. Конечно в проекте сзз нет строительства. НО! это не отменяет периода эксплатации, есть существующие источники без разрешения на выброс, есть фон, превышаеющий ПДК и добавляется еще одна дизельная станция на 440 квт, она сажу фигачит. В любом случае расчетом контур в пдк по саже не найти если учитывать фон. Я сделал без фона, получил 0.45 на жилье. Фон 1.28 ПДК по последней спраке, таким образом на жилье все равно 1,73 ПДК
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2673
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 3
- Благодарил (а): 498 раз
- Поблагодарили: 195 раз
- Контактная информация:
Re: Как установить СЗЗ, если фон превышает ПДК
Оксид углерода. Фон по посту наблюдений превышает ПДК- 1,5 ПДК.
В Проекте СЗЗ использовал такой приём: из требований п.1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 следует, что если уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки по загрязняющему веществу не превышают 0,1 ПДК, то объект не является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека по данному веществу. Вследствие этого, по загрязняющим веществам, уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки по которым не превышают 0,1 ПДК, расчет рассеивания с учетом фоновых концентраций не выполнялся.
По Проекту СЗЗ прилетело замечание: "согласно ГОСТ Р 58577-2019 Если приземная концентрация ЗВ в атмосферном воздухе, формируемая выбросами ЗВ, не превышает 0,1 ПДК, то при разработке ПДВ ЗВ фоновое загрязнение воздуха принимают равным 0. В остальных случаях необходим учет фона".
На мои доводы о том, что ГОСТ Р 58577-2019 добровольного применения, не в нашем случае, да и, вообще, "документ непрямого действия по аспекту СЗЗ" ответили, что если сейчас за уши и можно попытаться притянуть мой довод, то через месяц с вступлением в силу Приказа МПР №581 появится "еще один дополнительный аргумент/требование учитывать фон и еще более строгий"- п.35. учет фоновой концентрации при расчете предельно допустимых выбросов осуществляется в случае, если за границами земельного участка, на котором расположен объект ОНВ приземная концентрация j-го загрязняющего вещества в долях ПДК в атмосферном воздухе, создаваемая выбросами стационарных источников рассматриваемого объекта ОНВ, рассчитанная в соответствии с Методами расчета рассеивания больше 0,1 ПДК.
В попытках уйти от учета превыщего ПДК фона в ООСах также следующее:
- величина наибольшей приземной концентрации ЗВ, создаваемая (без учета фона) выбросами рассматриваемого хозяйствующего субъекта на границе ближайшей жилой застройки в зоне влияния выбросов данного субъекта меньше 0,1 в долях ПДК, поэтому учет фона по данному веществу необязателен (см. пояснение к формуле 2.21 пункта 1 подраздела 2.4 Метпособия, 2012);
или
- для веществ, выбросы которых создают в жилой зоне максимальную расчетную приземную концентрацию 0,1 ПДКм.р. и менее, допустимый вклад устанавливается без учета фона, а соответствующая группа суммации не учитывается (пункт 3.5 Приложения 5 к Метпособию, 2012)- но это применительно только для объектов теплоэнергетики.
В целях найти лазейку наткнулся на ещё более безапелляционное требование учета фона в п.70-71 СанПиН 2.1.3684-21- эксплуатация объектов, являющихся источниками воздействия, создающих с учетом фона по указанным факторам ПДК (ОБУВ) и (или) ПДУ, превышающие гигиенические нормативы на границе санитарно-защитной зоны или на нормируемых территориях и объектах осуществляется при условии разработки и реализации санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, направленных на снижение уровней воздействия до ПДК (ОБУВ), ПДУ на границе санитарно-защитной зоны или на указанных нормируемых территориях, объектах.
Вопрос 1: попадались ли кому-нибудь из Вас, коллеги, письма Роспотребнадзора по вопросу учета фона?
Вопрос 2: кто-нибудь из Вас использовал иные способы ухода от учета фона в Проекте СЗЗ, кроме озвученных в данной теме, а также в теме Фон на границе СЗЗ (вклад ..., мероприятия ..., квоты ... и др.)?
В Проекте СЗЗ использовал такой приём: из требований п.1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 следует, что если уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки по загрязняющему веществу не превышают 0,1 ПДК, то объект не является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека по данному веществу. Вследствие этого, по загрязняющим веществам, уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки по которым не превышают 0,1 ПДК, расчет рассеивания с учетом фоновых концентраций не выполнялся.
По Проекту СЗЗ прилетело замечание: "согласно ГОСТ Р 58577-2019 Если приземная концентрация ЗВ в атмосферном воздухе, формируемая выбросами ЗВ, не превышает 0,1 ПДК, то при разработке ПДВ ЗВ фоновое загрязнение воздуха принимают равным 0. В остальных случаях необходим учет фона".
На мои доводы о том, что ГОСТ Р 58577-2019 добровольного применения, не в нашем случае, да и, вообще, "документ непрямого действия по аспекту СЗЗ" ответили, что если сейчас за уши и можно попытаться притянуть мой довод, то через месяц с вступлением в силу Приказа МПР №581 появится "еще один дополнительный аргумент/требование учитывать фон и еще более строгий"- п.35. учет фоновой концентрации при расчете предельно допустимых выбросов осуществляется в случае, если за границами земельного участка, на котором расположен объект ОНВ приземная концентрация j-го загрязняющего вещества в долях ПДК в атмосферном воздухе, создаваемая выбросами стационарных источников рассматриваемого объекта ОНВ, рассчитанная в соответствии с Методами расчета рассеивания больше 0,1 ПДК.
В попытках уйти от учета превыщего ПДК фона в ООСах также следующее:
- величина наибольшей приземной концентрации ЗВ, создаваемая (без учета фона) выбросами рассматриваемого хозяйствующего субъекта на границе ближайшей жилой застройки в зоне влияния выбросов данного субъекта меньше 0,1 в долях ПДК, поэтому учет фона по данному веществу необязателен (см. пояснение к формуле 2.21 пункта 1 подраздела 2.4 Метпособия, 2012);
или
- для веществ, выбросы которых создают в жилой зоне максимальную расчетную приземную концентрацию 0,1 ПДКм.р. и менее, допустимый вклад устанавливается без учета фона, а соответствующая группа суммации не учитывается (пункт 3.5 Приложения 5 к Метпособию, 2012)- но это применительно только для объектов теплоэнергетики.
В целях найти лазейку наткнулся на ещё более безапелляционное требование учета фона в п.70-71 СанПиН 2.1.3684-21- эксплуатация объектов, являющихся источниками воздействия, создающих с учетом фона по указанным факторам ПДК (ОБУВ) и (или) ПДУ, превышающие гигиенические нормативы на границе санитарно-защитной зоны или на нормируемых территориях и объектах осуществляется при условии разработки и реализации санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, направленных на снижение уровней воздействия до ПДК (ОБУВ), ПДУ на границе санитарно-защитной зоны или на указанных нормируемых территориях, объектах.
Вопрос 1: попадались ли кому-нибудь из Вас, коллеги, письма Роспотребнадзора по вопросу учета фона?
Вопрос 2: кто-нибудь из Вас использовал иные способы ухода от учета фона в Проекте СЗЗ, кроме озвученных в данной теме, а также в теме Фон на границе СЗЗ (вклад ..., мероприятия ..., квоты ... и др.)?
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Как установить СЗЗ, если фон превышает ПДК
ro_, я не очень поняла, что вы приняли за обоснование. Потому что написано у вас во втором абзаце (про санпин) ровно то же самое, что в требованиях 581 приказа. "за границе промплощадки" и "за границе ЗУ" по смыслу одно и то же.
метпособие в этой части совсем противоречит действующим нпа, его уже даже как рекомендации нельзя использовать.
новый санппин, как я его читаю, говорит, что сначала вы определяете источник воздействия или не источник (т.е. без фона создает 0,1 ПДК за пределами ЗУ), а потом для "источников" учитываете фон.
метпособие в этой части совсем противоречит действующим нпа, его уже даже как рекомендации нельзя использовать.
новый санппин, как я его читаю, говорит, что сначала вы определяете источник воздействия или не источник (т.е. без фона создает 0,1 ПДК за пределами ЗУ), а потом для "источников" учитываете фон.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2919
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 699 раз
Re: Как установить СЗЗ, если фон превышает ПДК
что если эксплуатируется объект, являющийся источником воздействия (а источником воздействия он может вообще являться по другому веществу или шуму), создает превышения (а он может совместно с фоном который уже выше ПДК создавать превышение, давая вклад всего 0,01ПДК), то давай мероприятия. А какие мероприятия может дать предприятие если фон уже превышен....?
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Как установить СЗЗ, если фон превышает ПДК
агаа.. а я по простоте душевной в проектах пишу "по данному веществу объект не является источником воздействия, поэтому..." и как-то до сих пор по этому поводу замечаний не было. во дела!
да и п. 35 приказа 581 говорит о том же "для веществ, для которых выполняется условие, фон учитывается".
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5758
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2327 раз
Re: Как установить СЗЗ, если фон превышает ПДК
hawkress,
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2919
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 699 раз
Re: Как установить СЗЗ, если фон превышает ПДК
а что этот приказ вводит понятие "источник воздействия"?
пишите пока пропускают, можете писать, что не является объектом воздействия на октаве такой-то..
Но увы, ярлык "источник воздействия" присуждается не фактору воздействия, а Объекту.
Я сам буду в ближайшем объекте также как и Вы трактовать, тоже буду надеяться что пропустят. У меня фон превышен по среднегодовым, а максимально-разовый норм.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 6 Ответы
- 1906 Просмотры
-
Последнее сообщение Лёха