В судебном порядке хотят оспорить санзону

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN


VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: В судебном порядке хотят оспорить санзону

Сообщение VadimV »

Лёха писал(а): Попробуйте привести примеры какие то, судебные прецеденты, экспертизы, опыт международный, может быть исследования врачей-гигиенистов есть, тоже было бы неплохо если вы ознакомите аудиторию с ним. А то как то несолидно :)
А наличие в реестре кучи СЭЗ на разрывы Вас не убеждает?

Добавлено after 4 minutes 32 seconds:
Лёха писал(а): Может не стоит "фантазировать" то с формулировками изложенными в НПА? :troll:
Если б это было так, юристы бы уже давно вымерли. А уж санитарное законодательство даже сами работники РПН оценивают весьма скептично в части непротиворечивости НПА один другому. Пруф уж простите не приведу, но это мнение я слышал от многих санврачей, причем отнюдь не последних в своем деле.

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: В судебном порядке хотят оспорить санзону

Сообщение VadimV »

И вообще, чем иронизировать, лучше в этой теме http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=25&t=18271 отпишитесь. И Вам размяться можно, и людям польза. Не верится что еще никто не сталкивался с такими случаями. Кстати вот, как мне кажется, именно пример возможности наложения обременения на использование участка под садоводчество - ведь в п.3.17 САНПИН 2.1.8/2.2.4.1190-03 есть прямое указание только на запрет их размещения в СЗЗ, а не в ЗОЗ.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5758
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: В судебном порядке хотят оспорить санзону

Сообщение Лёха »

VadimV, было бы неплохо если бы вы привели ссылки на "кучи СЭЗ на разрывы" :) А то опять голословные утверждения и ничего более )))))
Если б это было так, юристы бы уже давно вымерли. А уж санитарное законодательство даже сами работники РПН оценивают весьма скептично в части непротиворечивости НПА один другому. Пруф уж простите не приведу, но это мнение я слышал от многих санврачей, причем отнюдь не последних в своем деле.
Вот юристы как раз таки обходятся без фантазий :) Их работа применить уже существующую формулировку к своему случаю. И если вы читали судебные решения, там везде они почему то ссылаются на букву НПА не изменяя существующую формулировку и не додумывая в отличии от вас к примеру "вот этот пункт относится только к расчётной СЗЗ хоть это нигде и не написано" :)))))))
Ну вообще с пруфами, тоесть с доказательной базой ваших слов у вас вообще проблемы )))))
Про ЗОЗ: в санпине о ПРТО сказано что СЗЗ назначается на высоте от 0 до 2 метров, а ЗОЗ всё что выше. Да, действительно запрета нет если ЗОЗ будет простираться НАД садовым участком. Только вот не могли бы вы подсказать каким образом это относится к случаю описанному в данной теме? Здесь где то кто то кроме вам упоминал о ПРТО и ЗОЗ? Вы в курсе что ЗОЗ и СЗЗ это совсем разные понятия?
Ну а по поводу размяться, давайте вы нас сначала порадуете своим опытом (со ссылками на НПА и НД) а уж потом мы его обсудим :)
А то ваши ничем не обоснованные утверждения несколько приелись :)
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: В судебном порядке хотят оспорить санзону

Сообщение VadimV »

Лёха писал(а):VadimV, было бы неплохо если бы вы привели ссылки на "кучи СЭЗ на разрывы" :) А то опять голословные утверждения и ничего более )))))
Вы не шутите? Реестром-то Вы явно лучше меня пользоваться умеете. У меня более 600 выдает поиск http://fp.crc.ru/doc/?oper=s&type=max&t ... umb=&use=0

Добавлено after 4 minutes 3 seconds:
Лёха писал(а): Только вот не могли бы вы подсказать каким образом это относится к случаю описанному в данной теме? Здесь где то кто то кроме вам упоминал о ПРТО и ЗОЗ? Вы в курсе что ЗОЗ и СЗЗ это совсем разные понятия?
Ну а по поводу размяться, давайте вы нас сначала порадуете своим опытом (со ссылками на НПА и НД) а уж потом мы его обсудим :)
Эт я только для того, чтобы Ваш интеллект не простаивал при обращении ко мне подобным ссылку на другую тему запостил. Насчет ЗОЗ и СЗЗ я в курсе - там только одна буква одинаковая в аббревиатурах, а понятия конечно разные, согласен с Вами.

Добавлено after 10 minutes 10 seconds:
Лёха писал(а): не додумывая в отличии от вас к примеру "вот этот пункт относится только к расчётной СЗЗ хоть это нигде и не написано" :)))))))
3.2. В проекте санитарно-защитной зоны на строительство новых, реконструкцию или техническое перевооружение действующих промышленных объектов, производств и сооружений должны быть предусмотрены мероприятия и средства на организацию санитарно-защитных зон, включая отселение жителей, в случае необходимости. Выполнение мероприятий, включая отселение жителей, обеспечивают должностные лица соответствующих промышленных объектов и производств.
Например каким образом можно применить этот пункт к окончательной СЗЗ?

Добавлено after 11 minutes 51 second:
Лёха писал(а): Вот юристы как раз таки обходятся без фантазий :) Их работа применить уже существующую формулировку к своему случаю. И если вы читали судебные решения, там везде они почему то ссылаются на букву НПА не изменяя существующую формулировку и не додумывая
Ну вот практически навскидку два решения суда содержащие противоположные толкования п.1.2. Санпина. И там и там ссылаются на букву, но во втором случае еще на несколько букв.
КЕМЕРОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 23 июля 2013 г. по делу N 33-6718
Осуществляя работы по производству строительного кирпича, черепицы и прочих строительных изделий из обожженной глины, добыче глины и каолина, ООО "Прокопьевский завод строительных материалов" в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и унитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов", утвержденных Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 25.09.2007 года N 74, является источником воздействия на окружающую среду обитания и здоровье человека.
Проверкой установлено, что ООО "Прокопьевский завод строительных материалов" в нарушение действующего законодательства с 2011 года по настоящее время осуществляет хозяйственную деятельность не имея утвержденного в установленном законом порядке проекта организации санитарно-защитной зоны.
Согласно положениям п. 1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" требования санитарных правил распространяются на размещен
Постановляя оспариваемое решение, суд установил, что на момент проверки деятельности ООО "Прокопьевский завод строительных материалов" Департаментом природных ресурсов и экологии Кемеровской области - 31.10.2012, указанные положения СанПиН действовали в редакции изменений и дополнений N 3 к СанПиН, утвержденными Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 09.09.2010 N 122, в соответствии с которыми из абз. 1 п. 1.2 гл. I новых правил исключены слова "и действующих промышленных объектов и производств".
При этом суд исходил из того, что ООО "Прокопьевский завод строительных материалов" действует с 2007 года, его реконструкция не производится, соответственно требования СанПиН, на которые ссылается прокурор, не распространяются на данный объект.
СВЕРДЛОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 26 июня 2013 г. по делу N 33-7610/2013
Невьянский городской прокурор обратился в суд в интересах неопределенного круга лиц с исковым заявлением к открытому акционерному обществу "Уралэлектромедь" (далее - ОАО "Уралэлектромедь") о понуждении к совершению действий.
Невьянский городской прокурор просил суд возложить на ответчика обязанность разработать и утвердить в установленном законом порядке проект окончательной санитарно-защитной зоны в течение 1 года с момента вступления решения суда в законную силу; возложить на ответчика обязанность организовать санитарно-защитную зону в соответствии с проектом окончательной санитарно-защитной зоны, в течение 1,5 лет с момента вступления решения суда в силу.
Решением Невьянского городского суда Свердловской области от 27.03.2013 исковые требования Невьянского городского прокурора в интересах неопределенного круга лиц к ОАО "Уралэлектромедь" о понуждении к совершению действий удовлетворены.
При этом суд первой инстанции обоснованно отклонил доводы ответчика о том, что действующим законодательством обязанность по разработке и утверждению проекта санитарно-защитной зоны не предусмотрена, так как СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов", утвержденные Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 25.09.2007 N 74, на действующие предприятия, каковым является ответчик, не распространяется. Требование по установлению санитарно-защитной зоны организаций и разработке соответствующего проекта, предусмотрено федеральным законодательством, а не санитарными правилами. Внесение изменений и дополнений в СанПиН 2.2.1/2.11.1200-03, в том числе исключение из абзаца первого п. 1.2. главы 1 слов "действующих", запрета на применение указанных правил действующими предприятиями не содержит, требований законодательства об установлении санитарно-защитных зон для организаций не отменяет и от разработки проектов санитарно-защитных зон их не освобождает. Кроме того, согласно п. 1.5 СанПиН 2.2.1/2.11.1200-03 санитарные правила предназначены для юридических и физических лиц, деятельность которых связана с размещением, проектированием, строительством и эксплуатацией объектов, а также для органов, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор. Таким образом, указанные правила распространяются на юридических лиц, деятельность которых связана с эксплуатацией объектов. Деятельность ответчика связана с выбросом вредных (загрязняющих) веществ, что обязывает общество соблюдать требования СанПиН 2.2.1/2.11.1200-03.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5758
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: В судебном порядке хотят оспорить санзону

Сообщение Лёха »

VadimV, поясните почему данный пункт нельзя применить к окончательной СЗЗ. со ссылками на документы :) С удовольствием почитаю ваши комментарии.
За ссылку на реестр сан-эпид. заключений спасибо, буду читать, изучать и много думать :troll:
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid


VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: В судебном порядке хотят оспорить санзону

Сообщение VadimV »

Лёха писал(а):VadimV, поясните почему данный пункт нельзя применить к окончательной СЗЗ. со ссылками на документы :) С удовольствием почитаю ваши комментарии.
За ссылку на реестр сан-эпид. заключений спасибо, буду читать, изучать и много думать :troll:
Ну попытаюсь. Удовольствия не гарантирую, не тот левел :troll: .
3.2. В проекте санитарно-защитной зоны на строительство новых, реконструкцию или техническое перевооружение действующих промышленных объектов, производств и сооружений должны быть предусмотрены мероприятия и средства на организацию санитарно-защитных зон, включая отселение жителей, в случае необходимости. Выполнение мероприятий, включая отселение жителей, обеспечивают должностные лица соответствующих промышленных объектов и производств.
установленная (окончательная) (СЗЗ) - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров
Я делаю из этих пунктов следующий вывод: поскольку разработка СЗЗ осуществляется поэтапно (расчетная, затем окончательная), поскольку окончательная СЗЗ устанавливается на основании замеров, а замеры возможно провести только на работающем в штатном режиме (после запуска в эксплуатацию, после реконструкции или перевооружения) предприятии - следовательно п.3.2. применить к проекту окончательной СЗЗ невозможно.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5758
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: В судебном порядке хотят оспорить санзону

Сообщение Лёха »

VadimV, простите, а что вас смущает в пункте 3.2? Да, поэтапное у нас установление СЗЗ и поэтому в проекте расчётной СЗЗ мы определяем степень воздействия и назначаем мероприятия по их снижению (при необходимости). Затем, производим инструментальные измерения которые подтверждают наши расчёты или не подтверждают :) Режим СЗЗ от этого не меняется :)
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: В судебном порядке хотят оспорить санзону

Сообщение VadimV »

Лёха писал(а):VadimV, простите, а что вас смущает в пункте 3.2? Да, поэтапное у нас установление СЗЗ и поэтому в проекте расчётной СЗЗ мы определяем степень воздействия и назначаем мероприятия по их снижению (при необходимости). Затем, производим инструментальные измерения которые подтверждают наши расчёты или не подтверждают :) Режим СЗЗ от этого не меняется :)
А причем тут режим СЗЗ? Ваш вопрос звучал
поясните почему данный пункт нельзя применить к окончательной СЗЗ.
. Я пояснил, как сумел.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5758
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: В судебном порядке хотят оспорить санзону

Сообщение Лёха »

VadimV, ну простите я всё же не понял ход вашей мысли, не можете по подробнее объяснить?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: В судебном порядке хотят оспорить санзону

Сообщение VadimV »

Лёха писал(а):VadimV, ну простите я всё же не понял ход вашей мысли, не можете по подробнее объяснить?
Я кажется понял о чем Вы - я воспринимаю проект расчетной СЗЗ для нового или реконструируемого предприятия как самостоятельную единицу, поскольку дальше этого у подавляющего большинства предприятий дело не идет. А еще чаще даже предприятие не строится и не реконструируется - типа финансирование заканчивается на проектной стадии (особенно у тех кто с бюджета эту стадию финансирует). Т.е. очередные мои фантазии из-за порочного опыта происходящие. Мне бы нормальное предприятие - которое закажет СЗЗ сразу от и до...

Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности