В судебном порядке хотят оспорить санзону

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: В судебном порядке хотят оспорить санзону

Сообщение VadimV » 28 апр 2014, 03:28

Лёха писал(а):VadimV приведите пожалуйста ссылки на пункты НПА регламентирующее земельные и градостроительные отношения которые разъяснят что такое "промплощадка". Повторюсь, нет такого субъекта права как "промплощадка", а вот такой субъект права как земельный участок предназначенный для размещения того или иного объекта и для ведения какой либо деятельности есть. Так что назначение границ СЗЗ "от границ промплощадки" не имеет под собой никаких юридических оснований и является плодом чьей то фантазии.
Алексей, мне достаточно того, что в Постановлениях Онищенко формулировки именно такие)). Кто там нафантазировал - неважно, главное что эта формулировка успешно применяется во всех регионах (ссылку на Реестр я уже давал))). То что пробелы в понятийной части Санпина и других НПА есть не должно тормозить дело защиты санэпидблагополучия)).

Насчет Кадастра - я же и написал что не знаю точно, только предполагаю. Но даже те картинки Томских СЗЗ, что Вы приводили явно не от одного участка нарисованы.


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3828
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 1326 раз

Re: В судебном порядке хотят оспорить санзону

Сообщение Лёха » 28 апр 2014, 08:57

Насчет Кадастра - я же и написал что не знаю точно, только предполагаю.
Вадим, у вас вся дискуссия построена на ваших домыслах и предположениях. Постарайтесь подкреплять свои слова ссылками на НД и НПА.
Картинки это картинки, приведите доказательства.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: В судебном порядке хотят оспорить санзону

Сообщение VadimV » 29 апр 2014, 03:35

Лёха писал(а):
Насчет Кадастра - я же и написал что не знаю точно, только предполагаю.
Вадим, у вас вся дискуссия построена на ваших домыслах и предположениях. Постарайтесь подкреплять свои слова ссылками на НД и НПА.
Картинки это картинки, приведите доказательства.
Я, Главный государственный санитарный врач Российской Федерации Г.Г. Онищенко, рассмотрев материалы по вопросу об установлении размера санитарно-защитной зоны имущественного комплекса ООО "Томскнефтехим" на территории г. Томска Томской области, Кузовлевский тракт, д. 2, и в целях предотвращения угрозы возникновения массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), на основании ...... постановляю:
1. Установить для имущественного комплекса ООО "Томскнефтехим" на территории г. Томска Томской области, Кузовлевский тракт, 2, санитарно-защитную зону размером 1000 метров от границы территории промышленной площадки по всем направлениям.
1. СЗЗ от границ промплощадки это формулировка. Принятая на высшем уровне согласования. Можно соглашаться, можно несоглашаться, можно ссылаться на какие-то документы даже - факты не меняются, Постановление Главного врача это и есть НПА, и в нем применяется именно такая формулировка.
2. Картинки приводить не буду, но в кадастре по этому адресу есть как минимум несколько участков: 70:21:0100001:273, 70:21:0100001:141, 70:21:0100001:4
3. Вывод напрашивается сам собой.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3828
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 1326 раз

Re: В судебном порядке хотят оспорить санзону

Сообщение Лёха » 29 апр 2014, 10:32

1. СЗЗ от границ промплощадки это формулировка. Принятая на высшем уровне согласования. Можно соглашаться, можно несоглашаться, можно ссылаться на какие-то документы даже - факты не меняются, Постановление Главного врача это и есть НПА, и в нем применяется именно такая формулировка.
в суперсанпине есть расшифровка понятия промплощадка
.3. Границы санитарно-защитной зоны устанавливаются от источников химического, биологического и /или физического воздействия, либо от границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке - далее промышленная площадка, до ее внешней границы в заданном направлении.
Это единственный документ где дано это определение.
Так же постановление назначает санитарно-защитную зону от имущественного комплекса а не от мифической промплощадки.
Понятие имущественного комплекса в законодательстве и правовой р…Показать
Недвижимые и сложные вещи в гражданском праве

Под вещью в праве понимается предмет внешнего (материального) мира, находящийся в естественном состоянии в природе или созданный трудом человека, являющийся основным объектом в имущественном правоотношении2.

Имущество - понятие, применяемое для обозначения: 1) совокупности вещей и материальных ценностей, находящихся в собственности, оперативном управлении или хозяйственном ведении; 2) совокупности вещей и имущественных прав на получение вещей или иного имущественного удовлетворения от других лиц (актив); 3) совокупности вещей, имущественных прав и обязанностей, которые характеризуют имущественное положение их носителя (актив и пассив)3.

"Имущество" - более широкая категория, чем "вещь". Состав имущества юридического лица образуют как материальные объекты - вещи, так и нематериальные составляющие - обязательства в виде прав требования (имущественных прав) и долгов.

Все элементы имущества юридического лица имеют определенный правовой режим и специфическое правовое регулирование. Существенным для определения правового режима вещей является отнесение их движимому и недвижимому имуществу.

Статьей 130 ГК РФ определены следующие критерии отнесения объектов гражданских прав к недвижимому имуществу, по которым все недвижимые объекты могут быть разделены на три группы.

1) К первой группе отнесены объекты, являющиеся недвижимостью по своей природе - земельные участки, участки недр, обособленные водные объекты.

2) Критерием отнесения объектов ко второй группе является прочная связь с землей, невозможность перемещения без несоразмерного ущерба их назначению. К объектам, являющимся недвижимостью по физическим свойствам, относятся леса, многолетние насаждения, здания, сооружения и другие объекты.

3) Если вещи по своей физической природе являются движимыми вещами, но в силу указания закона (недвижимость по закону) отнесены к недвижимым вещам, то с правовой точки зрения они являются недвижимым имуществом. Гражданский кодекс относит к недвижимым вещам воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты (п.1 ст.130). Несмотря на явную физическую природу указанных объектов как движимых вещей, они законодательно отнесены к недвижимому имуществу не только ввиду высокой стоимости и необходимости специального регулирования оборота, но также и потому, что они являются "движущимися участками территории", находящимися под юрисдикцией Российской Федерации.

Недвижимостью признается и особый объект гражданских прав - предприятие как имущественный комплекс (ст. 132 ГК РФ). Именно в соответствии с понятием имущества в состав предприятия включаются: а) ве-щи (земельные участки, здания и сооружения, оборудование, инвентарь, сырье и продукция), б) обязательства, связанные с осуществлением предпринимательской деятельности (права требования и долги), в) иные нематериальные объекты (интеллектуальная собственность в виде фирменного наименования, товарных знаков, знаков обслуживания). Как отмечает О.М.Козырь, предприятие является объектом, который "выпадает" из классификации недвижимых и движимых вещей, поскольку оно вещью, даже сложной не является4.

Таким образом, объекты производственного назначения (здания и сооружения) обладают правовым режимом недвижимости в силу физических свойств - прочной связи с землей и невозможности перемещения без ущерба. Важным признаком является искусственное происхождение этих объектов - они создаются в процессе строительства, которое регулируется не только нормами права (гражданского, земельного и административного), но и строительными и другими техническими нормами. После создания объекты производственного значения как вещи существуют объективно, помимо воли правообладателя. Вещь может существовать и вне правоотношения, вне зависимости от существования субъекта прав на нее, например, бесхозяйное имущество.

В гражданском праве существует еще одна важная классификация вещей - простые и сложные. Согласно ст.135 ГК РФ, если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь). Действие сделки, заключенной по поводу сложной вещи, распространяется на все ее составные части, если договором не предусмотрено иное.

Как отмечается в юридической литературе, вещами признаются не только традиционные предметы, но и сложные материальные объекты (например, промышленные здания и сооружения, железные дороги и т.п.)5. То есть, любой объект недвижимости является по своей правовой природе сложной вещью. Например, здание представляет собой совокупность неразрывно связанных общим назначением конструкций и коммуникаций (механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования). При продаже здания к покупателю должно перейти и все оборудование здания, если договором не будет предусмотрен, например, демонтаж лифтов.

Вправе ли собственник имущества самостоятельно по своей воле "объединить" существующие у него вещи и иное имущество и объявить их "единой сложной вещью"? Представляется, что сама по себе воля собственника без реальных действий не может являться способом создания новых вещей. Как отмечалось выше, вещи объективны, они создаются в процессе производства, а реально существующие вещи приобретаются в гражданском обороте. Согласно п.2 ст.1 ГК РФ физические и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе, они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора (курсив авт.). Воля и волеизъявление собственника - это мотив и содержание сделки по поводу реально существующей вещи, но никак не основание приобретения прав на нее.

Так, в главе 14 Гражданского кодекса "Приобретение права собственности" в качестве первичного способа приобретения права называется изготовление или создание новой вещи с соблюдением закона и иных правовых актов (п.1 ст.218 ГК РФ). Необходимым условием приобретения прав на возведенный объект недвижимости является надлежащий землеотвод, разрешение на строительство, соблюдение строительных и градостроительных норм и правил (ст.222 ГК РФ). Право на вновь создаваемое недвижимое имущество возникает с момента государственной регистрации права (ст.219 ГК РФ). После того как объект недвижимости реально создан, и право на него зарегистрировано, он может быть вовлечен в оборот, и права на него приобретаются вторичными способами - на основании сделок и в порядке правопреемства (п.2 ст.218 ГК РФ). То есть, воля собственника свободна в отношении сделок с объектом, а не в отношении его создания.

Что будет основанием приобретения права при объединении "по воле собственника" нескольких объектов недвижимости в "единую сложную недвижимую вещь"? Решение собственника? Такой способ приобретения вещного права главой 14 не предусмотрен. Решения о создании (учреждении и реорганизации) могут приниматься собственником как учредителем лишь в отношении организаций (юридических лиц). Утвержденный собственником передаточный акт или разделительный баланс будут основанием для приобретения права реорганизованного юридического лица в порядке правопреемства, т.е. приобретения права на существующее имущество вторичным способом. Принятие каких-либо решений о создании имущественных комплексов как объектов гражданских прав, которым придавалось бы юридическое значение, действующим законодательством не предусмотрено. Кроме того, субъекты гражданского права не вправе самостоятельно признавать (объявлять) объект своей собственностью.

Правовая природа предприятия как имущественного комплекса

Признаки предприятия. Согласно ст.132 ГК РФ предприятием как объектом прав признается имущественный комплекс, используемый для осуществления предпринимательской деятельности. Предприятие в целом как имущественный комплекс признается недвижимостью. Другое название имущественного комплекса, предназначенного для осуществления предпринимательской деятельности, - "бизнес" дано в ст.85 Федерального закона от 8 января 1998г. №6-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"6.

Предприятие представляет собой не простую совокупность разрозненных вещей и произвольно выбранных обязательств, а единый имущественный комплекс, необходимый для предпринимательской деятельности. Исходя из данного Гражданским кодексом определения, основными признаками предприятия являются:

объединение имущества (образование комплекса) для определенного вида предпринимательской деятельности;
фактическое ведение предпринимательской деятельности, направленной на получение прибыли от использования этого имущества ("предприятие на ходу").
На фактическое ведение предпринимательской деятельности в первую очередь указывают обязательства, договоры, права требования и долги по которым включаются в состав предприятия. Иные комплексы недвижимых и движимых вещей, не задействованных в предпринимательской деятельности, предприятием (бизнесом) не являются. Предприятия могут образовываться на базе заводов, автозаправочных станций, ресторанов и пр., если это имущество будет "оживлено" предпринимательской деятельностью его собственника. Так, В.В.Витрянский характеризует продажу предприятия в целом, "на ходу" как передачу не только зданий и оборудования, но и привязанных к материальной основе производства прав и обязанностей продавца7.

Как единый объект прав предприятие, его конкретный состав и на-именование определяются при совершении сделки с предприятием участниками сделки. Указанный в п.2 ст.132 ГК РФ состав предприятия может быть изменен законом и договором. Так, еще до подписания договора продавцом проводится инвентаризация, затем акт инвентаризации, баланс, заключение независимого аудитора и перечень долгов рассматриваются сторонами, после чего состав продаваемого предприятия определяется договором купли-продажи (ст.561 ГК РФ). Определение состава предприятия непосредственно договором, то есть при совершении сделки, предусмотрено и п.3 ст.70 Федерального закона от 16 июля 1998 г. № 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)8". Договором определяется состав предприятия, передаваемого в доверительное управление (п.1 ст.1016 ГК РФ). При продаже предприятия (бизнеса) должника в ходе процедур банкротства в состав предприятия не включаются долги (денежные обязательства и обязательные платежи должника на дату принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом) (п.1 ст.86 Закона о банкротстве). То есть, можно сказать, что предприятие есть особый объект прав, который формируется, приобретает имущественную определенность при совершении сделок с ним. Предприятие является скорее предметом сделки, чем объектом вещных прав.

Следует обратить внимание, что в состав предприятия включаются не любые права требования и долги по обязательствам собственника, а только связанные с деятельностью этого предприятия.

Однако отметим, что определение состава предприятия, с которым совершается сделка, "формирование" имущественного комплекса, несмотря на субъективную природу предприятия, достаточно объективно: во-первых, состав предприятия определяется не волей собственника, а отражает реально существующую взаимосвязь всех его элементов, сложившуюся в процессе его предпринимательской деятельности; во-вторых, документальное определение имущественного комплекса осуществляется в подписанных другой стороной договора документах с помощью третьих лиц (заключение независимого аудитора). То есть, по-прежнему автономия воли собственника лежит в основе сделки, но не в основе "формирования" объекта недвижимости.

Правовой режим имущественных комплексов и объектов недвижимости в их составе

Может ли быть критерием отнесения к недвижимости технологическое или производственное единство вещей? Например, может ли быть объявлен единой сложной вещью "производственно-технологический комплекс"?

Для ответа на эти вопросы рассмотрим определения, входящие в этот термин. Комплекс - совокупность предметов или явлений, составляющих одно целое9. Производство - процесс создания материальных благ10. Технология - совокупность методов обработки, изготовления, изменения состояния, свойств, формы сырья или полуфабриката, осуществляемых в процессе производства продукции11.

Как отмечалось в предыдущем разделе, критерием отнесения вещи к недвижимому имуществу являются не производственный и технологический признаки, т.е. не назначение, а физическое свойство вещи - прочная связь с землей. При этом законодатель никоим образом не ограничивает собственника в выборе назначения недвижимого имущества и его роли в производственном процессе.

Бесспорно, в технологическом и производственном аспекте (можно сказать, в своем значении для народного хозяйства) производственно-технологический комплекс, представляющий собой совокупность недвижимых и движимых вещей, составляет единое целое.

Определение производственных комплексов содержится в Федеральном законе от 31 марта 1999 года № 69-ФЗ "О газоснабжении в Российской Федерации"12 (далее - Закон о газоснабжении): система газоснабжения - имущественный производственный комплекс, состоящий из технологически, организационно и экономически взаимосвязанных и централизованно управляемых производственных и иных объектов, предназначенных для добычи, транспортировки, хранения, поставок газа; газораспределительная система - имущественный производственный комплекс, состоящий из организационно и экономически взаимосвязанных объектов, предназначенных для транспортировки и подачи газа непосредственно его потребителям (ст.2).

Например, Единая система газоснабжения как имущественный производственный комплекс находится в собственности организации, образованной в установленных гражданским законодательством организационно - правовой форме и порядке, получившей объекты указанного комплекса в собственность в процессе приватизации либо создавшей или приобретшей их на других основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации (ст.6) (курсив авт.). Собственником газораспределительной системы может быть только специализированная организация, осуществляющая эксплуатацию и развитие на соответствующих территориях сетей газоснабжения и их объектов, а также оказывающая услуги, связанные с подачей газа потребителям и их обслуживанием (ст.7).

Таким образом, налицо критерий технологического и производственного единства объектов, связанных общим назначением добычи газа и доставки его потребителям. Правовое единство объектов недвижимости в системе газоснабжения отсутствует, более того, в Законе о газоснабжении содержится указание на возможность последовательного приобретения объектов по различным основаниям и в разное время. Что касается организационной и экономической взаимосвязи производственных объектов, то такая зависимость может быть только между юридическими лицами (например, дочерними и зависимыми обществами) и их филиалами. Между объектами гражданских прав (вещами) организационной и экономической связи быть не может.

Аналогично п.2 ст.3 Федерального закона от 24 июня 1999 года № 122-ФЗ "Об особенностях несостоятельности (банкротства) субъектов естественных монополий топливно - энергетического комплекса"13 (далее - Закон о банкротстве субъектов топливно-энергетического комплекса) определено, что единый производственно - технологический комплекс организации - должника состоит из недвижимого и иного имущества, используемого для основной производственной деятельности организации - должника и обеспечивающего непрерывный производственный процесс снабжения потребителей топливно - энергетическими ресурсами. Перечень видов имущества, входящего в состав указанного единого производственно - технологического комплекса, устанавливается в порядке, определенном Правительством Российской Федерации. Все входящее в производственно-технологический комплекс имущество - движимое и недвижимое, является ограниченно оборотоспособным: оно не может быть отчуждено в период внешнего управления (ст.17 Закона о банкротстве субъектов топливно - энергетического комплекса), его продажа в ходе конкурсного производства осуществляется только на торгах единым лотом, причем обязательным условием является обеспечение сохранения единства производственно-технологического комплекса в соответствии с его целевым назначением (ст.20 Закона).

Таким образом, с точки зрения гражданского права законодательство, регулирующее деятельность субъектов топливно-энергетического комплекса, ограничивает оборот некоторых движимых и недвижимых вещей, принадлежащих определенным юридическим лицам, но отнюдь не вводит понятия производственно-технологического комплекса как нового объекта гражданских прав. Единым объектом гражданских прав, единой вещью, обладающей правовым режимом недвижимости, производственно-технологический комплекс признать нельзя. В гражданско-правовом смысле производственно-технологический комплекс системы газоснабжения является совокупностью вещей с различным правовым режимом (движимых и недвижимых), общим признаком которых является ограниченная оборотоспособность.

Вместе с тем, собственник вправе заключать сделки по поводу определенной совокупности своего имущества, объединяя вещи с различным правовым режимом (движимые и недвижимые), а также имущественные права, так называемые смешанные договоры (ст.421 ГК РФ). В этом случае стороны сделки могут определить предметом договора передачу совокупности имущества как единого "производственно-технологического", "складского", "торгового", "полиграфического", "культурно-оздоровительного" и иного имущественного комплекса. При этом смешанный договор, содержащий в себе элементы сделки с недвижимостью, должен соответствовать установленным для нее требованиям (п.3 ст.421, ст.422 ГК РФ). В частности, при продаже такого комплекса в соответствии со ст.554 ГК РФ в договоре должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить недвижимое имущество, подлежащее передаче покупателю, в том числе данные, определяющие расположение недвижимости на соответствующем земельном участке либо в составе другого недвижимого имущества. Обязательным также является указание цены недвижимости (ст.555 ГК РФ).

Такое объединение различных объектов в имущественный комплекс в качестве единого предмета сделки не изменяет их правового режима. Права на движимое имущество перейдут с момента его передачи, на недвижимость - с момента государственной регистрации (ст.223 ГК РФ), а передача имущественных прав произойдет в соответствии с правилами о перемене лиц в обязательстве (глава 24 ГК РФ). Таким образом, определение в договоре имущественного комплекса как предмета сделки не означает "формирования" нового объекта права и не создает правового единства входящего в него имущества.

Как отмечалось выше, для возможности объединения имущества в единый объект права, установления правового единства различных видов имущества законодатель предложил юридическую конструкцию "предприятие как имущественный комплекс".
2. Картинки приводить не буду, но в кадастре по этому адресу есть как минимум несколько участков: 70:21:0100001:273, 70:21:0100001:141, 70:21:0100001:4
Да есть, но я не в курсе каким образом одна регистрация обременения может производится сразу на несколько участков. Если вы в курсе прошу вас пояснить (со ссылками на НПА).
3. Вывод напрашивается сам собой.
И какой же вывод напрашивается? :)))
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: В судебном порядке хотят оспорить санзону

Сообщение VadimV » 30 апр 2014, 07:22

Лёха писал(а):Так же постановление назначает санитарно-защитную зону от имущественного комплекса а не от мифической промплощадки.
1. Установить для имущественного комплекса ООО "Томскнефтехим" на территории г. Томска Томской области, Кузовлевский тракт, 2, санитарно-защитную зону размером 1000 метров от границы территории промышленной площадки по всем направлениям.
Промплощадка=промышленная площадка, не? Зона устанавливается для имущественного комплекса, но от границ промплощадки.

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
Лёха писал(а):Да есть, но я не в курсе каким образом одна регистрация обременения может производится сразу на несколько участков. Если вы в курсе прошу вас пояснить (со ссылками на НПА).
К сожалению я тоже не в курсе. Просто констатировал факт. Попробуйте запросить местный Росреестр, главное обязательно укажите о необходимости ссылки на НПА))).

Добавлено after 7 minutes 33 seconds:
Лёха писал(а):И какой же вывод напрашивается? :)))
Что такое возможно. И это факт, даже без подкрепления НПА.

зы. Кстати когда дают материал из чужой статьи, принято делать ссылку на источник. Это ж не Конс или Гарант, все ж живой человек))

Добавлено after 16 minutes 11 seconds:
Кстати, возвращаясь к п.3.3. и 3.4. Санпина:
интересный нюанс - в п.3.3. как Вы верно говорите
описано откуда откладывается СЗЗ, от границы земельного участка либо от источников воздействия. В пункте 3.4. ОПИСАНЫ УСЛОВИЯ при соблюдении которых СЗЗ откладывается от границы земельного участка, и условия при которых СЗЗ откладывается от источников воздействия.
но! п.3.4. применим только для химфактора, а у меня предприятие с шумом, следовательно апеллирую к п.6.1.
Размеры санитарно-защитных зон для промышленных объектов и производств, являющихся источниками физических факторов воздействия на население, устанавливаются на основании акустических расчетов с учетом места расположения источников и характера создаваемого ими шума, электромагнитах полей, излучений, инфразвука и других физических факторов.
где никаких привязок к границе участка уже нет)).
А вот описывать границы удобнее, разумеется, от границ земельного участка.


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3828
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 1326 раз

Re: В судебном порядке хотят оспорить санзону

Сообщение Лёха » 30 апр 2014, 09:22

Промплощадка=промышленная площадка, не? Зона устанавливается для имущественного комплекса, но от границ промплощадки.
Вот расшифровка специально для Вас (которую Вы упорно игнорируете).
3.3. Границы санитарно-защитной зоны устанавливаются от источников химического, биологического и /или физического воздействия, либо от границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке - далее промышленная площадка, до ее внешней границы в заданном направлении.
То есть, в данном случае Промплощадка(жаргонизм употреблённый Вами в ходе данной дискуссии)=промышленная площадка=земельный участок, принадлежащий промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленный в установленном порядке. Вы это оспорите?
Что такое возможно. И это факт, даже без подкрепления НПА.
Да, возможно, если под промышленной площадкой имеется ввиду земельный участок, принадлежащий промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленный в установленном порядке (что кстати и указано в п. 3.3 упорно игнорируемом Вами).
К сожалению я тоже не в курсе. Просто констатировал факт. Попробуйте запросить местный Росреестр, главное обязательно укажите о необходимости ссылки на НПА))).
Коллега :) если Вы не в курсе, то зачем вы домысливаете и фантазируете? Мне вот объясните пожалуйста зачем мне обращаться в Росреестр? Исключительно из за вашей неспособности ответить на прямо поставленный вопрос и вашего непроходимого желания игнорировать любые положения НПА лишь бы оказаться правым в дискуссии?
Да кстати, в своих ответах на запросы органы государственной власти почему то не гнушаются ссылаться на положения нормативно-правовых актов, а вы этим делом почему о гнушаетесь, ёрничаете. Что, читать не барское дело? :))))))
но! п.3.4. применим только для химфактора, а у меня предприятие с шумом, следовательно апеллирую к п.6.1.
А вы к названию не пробовали аппелировать? или к любому другому пункту с тем же успехом? Всё, успокойтесь и снова прочитайте игнорируемый вами пункт 3.3 где у казано следующее
3.3. Границы санитарно-защитной зоны устанавливаются от источников химического, биологического и /или физического воздействия, либо от границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке - далее промышленная площадка, до ее внешней границы в заданном направлении.
А вот в пункте 6.1 указано что устанавливать нужно устанавливаются на основании акустических расчетов с учетом места расположения источников и характера создаваемого ими шума. И при этом положения озвученные в пункте 3.3 игнорировать совсем не стоит, это вроде бы как составная и неотъемлемая часть данного документа. Вы не согласны с этим?
где никаких привязок к границе участка уже нет)).
А вот описывать границы удобнее, разумеется, от границ земельного участка.
Да... :)))))))))))) просто так удобнее ))))))) Ваш способ прочтения нормативно-правовых актов весьма забавен :)))))))))))
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: В судебном порядке хотят оспорить санзону

Сообщение VadimV » 03 май 2014, 04:59

Лёха писал(а):То есть, в данном случае Промплощадка(жаргонизм употреблённый Вами в ходе данной дискуссии)=промышленная площадка=земельный участок, принадлежащий промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленный в установленном порядке. Вы это оспорите?
Алексей, Вы же прекрасно знаете что промплощадка это не "жаргонизм употреблённый" мной а термин (сокращение) из следующего, п.3.4. Санпина. И Вы зачем-то пытаетесь оспорить формулировки так любимых Вами НПА (я про постановления Онищенко) где черным по белому написано про "установление для имущественного комплекса", но "от границ промплощадки".

Добавлено after 6 minutes 29 seconds:
Лёха писал(а):Коллега :) если Вы не в курсе, то зачем вы домысливаете и фантазируете? Мне вот объясните пожалуйста зачем мне обращаться в Росреестр? Исключительно из за вашей неспособности ответить на прямо поставленный вопрос и вашего непроходимого желания игнорировать любые положения НПА лишь бы оказаться правым в дискуссии?
Да кстати, в своих ответах на запросы органы государственной власти почему то не гнушаются ссылаться на положения нормативно-правовых актов, а вы этим делом почему о гнушаетесь, ёрничаете. Что, читать не барское дело? :)))))))
Причем тут мои домыслы и фантазии? Я привел Вам нормативный акт, Вы пишете что не
я не в курсе каким образом одна регистрация обременения может производится сразу на несколько участков. Если вы в курсе прошу вас пояснить (со ссылками на НПА).
. Я написал что я тоже не в курсе, но факт имеет место быть. Дальнейшее предложение высказано в шутливой форме. что подчеркнуто употреблением общепринятых (к сожалению НПА содержащих такие данные не знаю))) символов)).

Добавлено after 24 minutes 34 seconds:
Лёха писал(а): А вы к названию не пробовали аппелировать? или к любому другому пункту с тем же успехом? Всё, успокойтесь и снова прочитайте игнорируемый вами пункт 3.3 где у казано следующее
3.3. Границы санитарно-защитной зоны устанавливаются от источников химического, биологического и /или физического воздействия, либо от границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке - далее промышленная площадка, до ее внешней границы в заданном направлении.
А вот в пункте 6.1 указано что устанавливать нужно устанавливаются на основании акустических расчетов с учетом места расположения источников и характера создаваемого ими шума. И при этом положения озвученные в пункте 3.3 игнорировать совсем не стоит, это вроде бы как составная и неотъемлемая часть данного документа. Вы не согласны с этим?
где никаких привязок к границе участка уже нет)).
А вот описывать границы удобнее, разумеется, от границ земельного участка.
Да... :)))))))))))) просто так удобнее ))))))) Ваш способ прочтения нормативно-правовых актов весьма забавен :)))))))))))
Интересно, т.е. мое прочтение Вас забавляет, но свое видится единственно верным?)) Я конечно не претендую на единственно верную точку зрения, но на свое видение документа имею право, пока мне не покажут обратное. В данном случае Ваши же слова снова приведу:
в пункте 3.3 описано откуда откладывается СЗЗ, от границы земельного участка либо от источников воздействия. В пункте 3.4. ОПИСАНЫ УСЛОВИЯ при соблюдении которых СЗЗ откладывается от границы земельного участка, и условия при которых СЗЗ откладывается от источников воздействия.
.
Так вот в п.3.3. действительно описано откуда откладывается СЗЗ, но п.3.4. содержит "УСЛОВИЯ при соблюдении которых СЗЗ откладывается от границы земельного участка, и условия при которых СЗЗ откладывается от источников воздействия.". Причем если условия п.3.4. насчет ведущего химфактора не соблюдены (т.е. если ведущим является шумовое воздействие), то п.6.1. в сочетании с
3.3. Границы санитарно-защитной зоны устанавливаются от источников химического, биологического и /или физического воздействия,
ничуть не противоречит тому что
в пункте 6.1 указано что устанавливать нужно на основании акустических расчетов с учетом места расположения источников и характера создаваемого ими шума
. И п.3.3. не игнорируется никоим образом, но позволяет трактовать его следующим образом (только мое мнение): в случае если для предприятия ведущим для установления санитарно-защитной зоны фактором является шумовое загрязнение атмосферного воздуха, то возможно установление размеров СЗЗ как от источников физического воздействия, так и от границ промпллощадки, при этом установление должно быть проведено на основании акустических расчетов с учетом места расположения источников и характера создаваемого ими шума, электромагнитых полей, излучений, инфразвука и других физических факторов. Да, процедуру установления СЗЗ от источников я себе представляю слабо, но Санпин это предполагает, или Вы не согласны?

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3828
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 1326 раз

Re: В судебном порядке хотят оспорить санзону

Сообщение Лёха » 03 май 2014, 08:23

Алексей, Вы же прекрасно знаете что промплощадка это не "жаргонизм употреблённый" мной а термин (сокращение) из следующего, п.3.4. Санпина. И Вы зачем-то пытаетесь оспорить формулировки так любимых Вами НПА (я про постановления Онищенко) где черным по белому написано про "установление для имущественного комплекса", но "от границ промплощадки".
Так определитесь пожалуйста, вы против того что исходя из буквы суперсанпина Промплощадка(продолжаю настаивать что это жаргонизм)=промышленная площадка=земельный участок, принадлежащий промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленный в установленном порядке?
Я написал что я тоже не в курсе, но факт имеет место быть.
Подтвердите. Вы пока представляете не факт, а ваши домыслы и ничем не подтвержденные разглагольствования основанные исключительно на косвенных признаках.
где никаких привязок к границе участка уже нет)).
И п.3.3. не игнорируется никоим образом, но позволяет трактовать его следующим образом (только мое мнение): в случае если для предприятия ведущим для установления санитарно-защитной зоны фактором является шумовое загрязнение атмосферного воздуха, то возможно установление размеров СЗЗ как от источников физического воздействия, так и от границ промпллощадки, при этом установление должно быть проведено на основании акустических расчетов с учетом места расположения источников и характера создаваемого ими шума, электромагнитых полей, излучений, инфразвука и других физических факторов.
Ай, молодец, из вас получится хороший политик ))))))) не это ли я писал на протяжении нескольких страниц в дискуссии?
Я конечно не претендую на единственно верную точку зрения, но на свое видение документа имею право, пока мне не покажут обратное.
Вам никто не доказывает обратное и не собирается. Вы как таковой не интересны, господ альтернативно одаренных достаточно, что традиционно считается одной из двух радостей России. Дискуссия ведётся исключительно из за того что вы кидаете в эфир ничем не подтвержденные ВАШИ домыслы выдавая их за верное прочтение документа, что вводит некоторых коллег в заблуждение.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: В судебном порядке хотят оспорить санзону

Сообщение VadimV » 03 май 2014, 14:25

Лёха писал(а): Так определитесь пожалуйста, вы против того что исходя из буквы суперсанпина Промплощадка(продолжаю настаивать что это жаргонизм)=промышленная площадка=земельный участок, принадлежащий промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленный в установленном порядке?
А я с этим разве спорил? Меня это определение вполне устраивает. Я лишь пытался подробнее насчет исходной точки для отсчета СЗЗ выяснить.
Лёха писал(а):Подтвердите. Вы пока представляете не факт, а ваши домыслы и ничем не подтвержденные разглагольствования основанные исключительно на косвенных признаках.
Простите, Алексей, а Вы не забыли с чего все началось? Т.е. Вы уже отрицаете факт существования Постановлений Онищенко о установлении СЗЗ? Или отрицаете что в них имеется формулировка
Установить для имущественного комплекса ООО "Томскнефтехим" на территории г. Томска Томской области, Кузовлевский тракт, 2, санитарно-защитную зону размером 1000 метров от границы территории промышленной площадки по всем направлениям.
Вот это же Ваши слова -
Так же постановление назначает санитарно-защитную зону от имущественного комплекса а не от мифической промплощадки.
? Или это домыслы?
Лёха писал(а): Ай, молодец, из вас получится хороший политик ))))))) не это ли я писал на протяжении нескольких страниц в дискуссии? ... Вам никто не доказывает обратное и не собирается. Вы как таковой не интересны, господ альтернативно одаренных достаточно, что традиционно считается одной из двух радостей России. Дискуссия ведётся исключительно из за того что вы кидаете в эфир ничем не подтвержденные ВАШИ домыслы выдавая их за верное прочтение документа, что вводит некоторых коллег в заблуждение.
Простите, видимо я Вас не понял. Ведь именно Вы заявили
Потому что у нас есть такой субъект права как земельный участок, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке. А вот такого субъекта права, связанного с земельным и градостроительным законодательством как источник химического, биологического и /или физического воздействия нету.

в частности аргументом в пользу этого Вы выдвинули следующее -
Ну не может территория предприятия находится находится в своей же СЗЗ ))
, хотя установление СЗЗ от источника не обязательно звучит "от источника №1 в южном направлении - 100 метров", вполне возможна формулировка "от источника №1 в южном направлении от восьмидесятого до сотого метра", если иное прямо не запрещено НПА. Собственно на протяжении нескольких страниц я именно это и оспаривал - мне показалось что Вы отрицаете то, что Санпин позволяет устанавливать СЗЗ и от источников.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности