Попали в границы СЗЗ другого предприятия
Свою СЗЗ можно сократить, а вот СЗЗ чужого предприятия нет
-
Автор темы
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 19 мар 2010, 14:35
- Откуда: Мурманск
Попали в границы СЗЗ другого предприятия
Ребята, помогите. Срочно! Столкнулась с ситуацией. Проектируемый объект имеет СЗЗ 100 м, в 63 м находится пищевое предприятие, сделала все расчеты. ПДК не превышают нормативов за границами проектируемого предприятия, СЗЗ можно сократить до забора и таким образом пищевое не попадает в СЗЗ проектируемого объекта. но эксперты посмотрели с другой стороны (уперлись в п.5.4 СанПиНа) что в приделах СЗЗ пищевого предприятия (у него 100 м получается по классификации) не может ничего находится. Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией. что здесь можно сделать? при чем сам эксперт сказал, что разрулить можно не передвигая проектируемое предприятие, но как не говорит, молчит как партизан. Кроме как послать запрос и узнать является ли действующим это пищевое предприятие, разработана ли у них СЗЗ и какой объем выпускаемой продукции (может у них можно СЗЗ посчитать по 5 классу - 50 м), больше в голову ничего не приходит. Можно ли кстати это узнать как-то еще, через администрацию или что-то подобное? ни разу с таким не сталкивалась, не знаю что делать. Над головой буквально зависла гильятина. Помогите!!! подскажите, есть ли еще какие-нибудь законодательные лазейки разрешить данную ситуацию??? [mebiro] [!help] [!help]
Забыла еще сказать, там в буквально 10 метрах от пищевого предприятия пролходит Федеральная трасса. может быть это как-то тоже сыграет роль...
Забыла еще сказать, там в буквально 10 метрах от пищевого предприятия пролходит Федеральная трасса. может быть это как-то тоже сыграет роль...
-
- Модератор
- Сообщения: 958
- Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
- Награды: 6
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Re: Попали в границы СЗЗ другого предприятия
Не вижу в п.5.4. ничего запрещающего....скорее наоборот.
По Вашему сообщению не могу понять, в чем нарушение. А Вы какой объект размещаете, тоже пищевой, если да, тогда да нужно отправить запросы в раойнный Роспотреб и узнать о наличии ориентировочных, расчетных и установленных СЗЗ соседних объектов, а вот если Вы проектируете не пищевой объект, тады не знаю, возможно придется Вам сократить СЗЗ пищевику, но сначало его уговорить).4. В санитарно-защитной зоне объектов пищевых отраслей промышленности, оптовых складов продовольственного сырья и пищевой продукции, производства лекарственных веществ, лекарственных средств и (или) лекарственных форм, складов сырья и полупродуктов для фармацевтических предприятий, допускается размещение новых профильных, однотипных объектов, при исключении взаимного негативного воздействия на продукцию, среду обитания и здоровье человека.
-
Автор темы
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 19 мар 2010, 14:35
- Откуда: Мурманск
Re: Попали в границы СЗЗ другого предприятия
Как раз не пищевое в СЗЗ пищевого. Все у нас было хорошо, до отрицательного заключения Роспотреба, уперлись в этот пункт 5.4, на который ни мы, ни эксперт даже внимания не обратил. остается одна надежда, послала запрос на пищевое предприятие, о их производительности, если малая, то 5 класс, 50 м и все хорошо, мое предприятие вообще не попадает в СЗЗ пищевого, а вот если 4, тут проблема... я вообще не понимаю почему они начали смотреть в таком направлении, главное, что не пищевое на пищевое не воздействует и все у них хорошо, а в обратную сторону то чего... я вообще воспринимала п.5.4 как уточнение к п.5.2. не вижу в п.5.4 слов запрещено, не допускает... а раз не запрещено, то разрешено. короче воюем, вот хочу знать ваше мнение по этому поводу...
-
- Модератор
- Сообщения: 958
- Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
- Награды: 6
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Re: Попали в границы СЗЗ другого предприятия
Я тоже так считаю, а может отправить сан.-эпид о несоответствии в глав роспотреб (Москва) ??? Они же основания для отказа официально Вам выдали ???masenay писал(а): я вообще воспринимала п.5.4 как уточнение к п.5.2. не вижу в п.5.4 слов запрещено, не допускает... а раз не запрещено, то разрешено...
-
Автор темы
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 19 мар 2010, 14:35
- Откуда: Мурманск
Re: Попали в границы СЗЗ другого предприятия
Они составили акт гигиенической оценки и выдали сан.эпид заключение в котором стоит ссылка для отказа п.5.4 санпина
И вообще ситуация получается такая: дали предписание на выполнение экспертизы (которая проводится между прочим платно), мы сделали в ЦГиЭ, получили положительное экспертное. а тут нам выдают отрицательное санэпид заключение, с актом гигиенической оценки где ссылаются на п.5.4 и когда мы спросили, а правомерны ли ваши действия, они сказали мы можем отклонять экспертные заключения, мы вышестоящая организация. не понятно тогда, они же могут так все время делать по сути, и что ж каждый раз платить и потом получать от ворот поворот. в ФЗ написано, что санэпид выдается на основании экспертных заключений и т.п., не понятно реально ли они имеют право при положительном экспертном выдать отрицательное эпидемиологическое??? Короче, сижу в состоянии шока, что делать не знаю...
И вообще ситуация получается такая: дали предписание на выполнение экспертизы (которая проводится между прочим платно), мы сделали в ЦГиЭ, получили положительное экспертное. а тут нам выдают отрицательное санэпид заключение, с актом гигиенической оценки где ссылаются на п.5.4 и когда мы спросили, а правомерны ли ваши действия, они сказали мы можем отклонять экспертные заключения, мы вышестоящая организация. не понятно тогда, они же могут так все время делать по сути, и что ж каждый раз платить и потом получать от ворот поворот. в ФЗ написано, что санэпид выдается на основании экспертных заключений и т.п., не понятно реально ли они имеют право при положительном экспертном выдать отрицательное эпидемиологическое??? Короче, сижу в состоянии шока, что делать не знаю...
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 08 сен 2008, 08:42
- Награды: 5
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 161 раз
- Контактная информация:
Re: Попали в границы СЗЗ другого предприятия
А по-моему, санитары идут от обратного: в СЗЗ пищевого объекта допускается располагать только то, что не окажет влияния на их продукцию.masenay писал(а):не понимаю почему они начали смотреть в таком направлении, главное, что не пищевое на пищевое не воздействует и все у них хорошо, а в обратную сторону то чего... я вообще воспринимала п.5.4 как уточнение к п.5.2. не вижу в п.5.4 слов запрещено, не допускает... а раз не запрещено, то разрешено. короче воюем, вот хочу знать ваше мнение по этому поводу...
Был случай когда пищевой объект находился (эксперт по ОКВЭДу сверял деятельность предприятия) в промзоне. Расписывали в радиусе 1000 м все предприятия, дабы исключить возможность нахождения в СЗЗ производственного объекта.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Попали в границы СЗЗ другого предприятия
Именно. Данным образом защищается этот самый пищевой объект от неблагоприятных воздействий других объектов. Это идёт ещё с СН 245-71, где была такая формулировочка:Mr. Baga писал(а):А по-моему, санитары идут от обратного: в СЗЗ пищевого объекта допускается располагать только то, что не окажет влияния на их продукцию.
"2. На территории санитарно-защитной зоны не допускается размещать предприятия, производственные здания и сооружения в тех случаях, когда производственные вредности, выделяемые одним из предприятий, могут оказывать вредное воздействие на здоровье трудящихся или привести к порче материалов, оборудования и готовой продукции другого предприятия, ..."
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
Автор темы
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 19 мар 2010, 14:35
- Откуда: Мурманск
Re: Попали в границы СЗЗ другого предприятия
Так с пищевым объектом получается то все нормально, выбросы от не пищевого не превышают ПДК, так что готовь на здоровье чего хочется. а какое воздействие пищевое окажет на не пищевое (скажу даже больше хлебзавод на стоянку грузовой техники с бетонной установкой)??? булочками затравит что ли??? бред полнейший, на непищевом производстве вредность то побольше будет, мне кажется, а приятный аромат выпечки вряд ли кому-то повредит! позвонила в главный роспотреб, там тоже эксперт начал говорить, что в СЗЗ вообще строить нельзя, пусть сначало хлебзавод уменьшает свою СЗЗ, утверждает границы, а потом на освободившейся территории стройте свой объект... С остальными разговариваю, все смотрят со стороны воздействия на пищевое предприятия, а эти уперлись в обратную сторону. хоть стреляйся!
-
- Модератор
- Сообщения: 958
- Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
- Награды: 6
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Re: Попали в границы СЗЗ другого предприятия
[
masenay, а какие макс. концентрации получились на пищевике, в некоторых регионах считают, что отсутствие негативного воздействия на качество продукции это 0,1ПДК.....не знаю почему, но у нас так.....
И еще совет, а сходите Вы со своим отриц заключением, к тем кто за денешку Вам сделал экспертную оценку проекта...... Роспотреб ведь в данном случае выставил и их не компетентными товарищами в данном вопросе..... Пусть разбераются, тем более, те кто выдавал экспертное я считаю правы....
Все правильно когда делаешь СЗЗ для пищевика, нужно исключить попадание пищевика в СЗЗ других объектов, поэтому и расписываешь все предприятия в радиусе 1000 м (макс СЗЗ). Поэтому я и уточнила, что в данном случае размещают. Но у нас размещают промышленика, при этом сокращая его СЗЗ по границе промплощадки, таким образом п.5.2. выполнен. В СЗЗ размещаемого объекта не попадают нормируемые объекты, а для него ограничений нет. Все.Mr. Baga писал(а):А по-моему, санитары идут от обратного: в СЗЗ пищевого объекта допускается располагать только то, что не окажет влияния на их продукцию.masenay писал(а):не понимаю почему они начали смотреть в таком направлении, главное, что не пищевое на пищевое не воздействует и все у них хорошо, а в обратную сторону то чего... я вообще воспринимала п.5.4 как уточнение к п.5.2. не вижу в п.5.4 слов запрещено, не допускает... а раз не запрещено, то разрешено. короче воюем, вот хочу знать ваше мнение по этому поводу...
Был случай когда пищевой объект находился (эксперт по ОКВЭДу сверял деятельность предприятия) в промзоне. Расписывали в радиусе 1000 м все предприятия, дабы исключить возможность нахождения в СЗЗ производственного объекта.
masenay, а какие макс. концентрации получились на пищевике, в некоторых регионах считают, что отсутствие негативного воздействия на качество продукции это 0,1ПДК.....не знаю почему, но у нас так.....
И еще совет, а сходите Вы со своим отриц заключением, к тем кто за денешку Вам сделал экспертную оценку проекта...... Роспотреб ведь в данном случае выставил и их не компетентными товарищами в данном вопросе..... Пусть разбераются, тем более, те кто выдавал экспертное я считаю правы....
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Попали в границы СЗЗ другого предприятия
masenay поскольку нормативов качества атмосферного воздуха для пищевых продуктов не имеется, то санитары априори считают, что в случае нахождения непищевого объекта в СЗЗ пищевого объекта, оно (непищевое) так или иначе гадит в продукты и прочие напитки приготавливаемые на пищевом и поэтому таким вот пунктом СаНПиНа попытались создать запас благополучия для пищевых объектов.masenay писал(а):Так с пищевым объектом получается то все нормально, выбросы от не пищевого не превышают ПДК, так что готовь на здоровье чего хочется.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)