СЗЗ полигона ТБО 500 или 1000?

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Как обстоят дела в вашем регионе: СЗЗ полигона ТБО 500м или 1000м?

Опрос закончился 22 май 2011, 12:52

1. СЗЗ полигона ТБО 500м
4
31%
2. СЗЗ полигона ТБО 1000м
9
69%
 
Всего голосов: 13

Аватара пользователя

Автор темы
smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 7
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 938 раз
Контактная информация:

СЗЗ полигона ТБО 500 или 1000?

Сообщение smold » 22 апр 2011, 12:52

В этих действующих доках СЗЗ для полигона ТБО 500м!
1.СНИП 2.07.01-89 табл.12
2. ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕКУЛЬТИВАЦИИ ПОЛИГОНОВ ДЛЯ ТВЕРДЫХ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ
3. СП 2.1.7.1038-01

СНиП 2.01.28-85 ПОЛИГОНЫ ПО ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ И ЗАХОРОНЕНИЮ ТОКСИЧНЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ОТХОДОВ, гласит:
Размеры санитарно-защитной зоны завода по обезвреживанию токсичных промышленных отходов мощностью 100 тыс. т и более отходов в год следует принимать 1000 м, завода мощностью менее 100 тыс. т - 500 м.

"Суперсанпин" 2.2.1/2.1.1.1200-03 не четко регламентирует данный вопрос! В последней редакции слово "полигон" убрали, а в старой присутствовал: "Полигоны и участки компостирования твердых бытовых отходов"

Вывод: "Думаеца" все таки для полигона ТБО СЗЗ составляет 500 метров! 1000 м СЗЗ для токсичных промышленных отходов типа 1,2 класса!!!!!!!!!!!!!!!!!

P.S.: в разных регионах трактуют законодательство по разному ГЭЭ просят 1000м, а ФГУЗ и 1000 и 500м (в разных регионах), и соответственно разные санэпидзаключения с размером СЗЗ. Как обстоят дела в вашем регионе господа разработчики полигонов ТБО 3-4 класса опасности????? Можно выкладывать санэпидзаключения или письма, для подтверждения.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 3
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: СЗЗ полигона ТБО 500 или 1000?

Сообщение aartemy » 22 апр 2011, 13:31

что 500, что 1000 - все ориентировчные размеры (суперсанпин так и формулирует). Для утверждения СЗЗ понадобятся расчеты, замеры.
Вот и посчитайте, померяйте.. Может будет 428 м, а может 1123 м - все возможно!
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

Аватара пользователя

Автор темы
smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 7
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 938 раз
Контактная информация:

Re: СЗЗ полигона ТБО 500 или 1000?

Сообщение smold » 22 апр 2011, 14:06

aartemy, я хочу уточнить, узнать именно ориентировочную, от чего плясать, ведь в ПЗ надо на что то прописывать про ориентировочную СЗЗ, а про утвержденную речь не идет. Если ты проголосовал за "норматив" 1000 м (1 класс), то по твоей логике тогда полигон токсичных отходов 1-2 класса опасности должен иметь "норматив" выше 1000м и класс 0!!!! Не убедил вобщем....
Последний раз редактировалось smold 22 апр 2011, 14:10, всего редактировалось 1 раз.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 3
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: СЗЗ полигона ТБО 500 или 1000?

Сообщение aartemy » 22 апр 2011, 14:10

smold а может лучше не плясать, а сразу считать? Я уже второй год с бабушкой-генланисткой бьюсь над тем, чтоб она перестала в своих записках писать про нормативную СЗЗ 300 м. Поймите, что критерий СЗЗ - не-превышение ПДК, а классность предприятия влияет только на то, согласовывать в местном РПН или в Москве.
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 1294 раза
Контактная информация:

Re: СЗЗ полигона ТБО 500 или 1000?

Сообщение seergy » 22 апр 2011, 14:13

smold писал(а):В этих действующих доках СЗЗ для полигона ТБО 500м!
1.СНИП 2.07.01-89 табл.12
2. ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕКУЛЬТИВАЦИИ ПОЛИГОНОВ ДЛЯ ТВЕРДЫХ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ
3. СП 2.1.7.1038-01

СНиП 2.01.28-85 ПОЛИГОНЫ ПО ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ И ЗАХОРОНЕНИЮ ТОКСИЧНЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ОТХОДОВ, гласит:
Размеры санитарно-защитной зоны завода по обезвреживанию токсичных промышленных отходов мощностью 100 тыс. т и более отходов в год следует принимать 1000 м, завода мощностью менее 100 тыс. т - 500 м.

"Суперсанпин" 2.2.1/2.1.1.1200-03 не четко регламентирует данный вопрос! В последней редакции слово "полигон" убрали, а в старой присутствовал: "Полигоны и участки компостирования твердых бытовых отходов"

Вывод: "Думаеца" все таки для полигона ТБО СЗЗ составляет 500 метров! 1000 м СЗЗ для токсичных промышленных отходов типа 1,2 класса!!!!!!!!!!!!!!!!!

P.S.: в разных регионах трактуют законодательство по разному ГЭЭ просят 1000м, а ФГУЗ и 1000 и 500м (в разных регионах), и соответственно разные санэпидзаключения с размером СЗЗ. Как обстоят дела в вашем регионе господа разработчики полигонов ТБО 3-4 класса опасности????? Можно выкладывать санэпидзаключения или письма, для подтверждения.
СНиП - как свод правил - документ добровольного применения
Соглашусь с Артёмом - ориентировочные размеры, ещё к тому же нужно оценку рисков выполнить.
СП 2.1.7.1038-01 Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов
3.2. Размер санитарно-защитной зоны от жилой застройки до границ полигона 500 м. Кроме того, размер санитарно-защитной зоны может уточняться при расчете газообразных выбросов в атмосферу. Границы зоны устанавливаются по изолинии 1 ПДК, если она выходит из пределов нормативной зоны.
Более правомерен СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (Усовершенствованные свалки твердых бытовых отходов -1000 м.) и СП 2.1.7.1038-01 (500 м.), которые противоречат друг другу касаемо ориентировочного (рекомендуемого размера).
Полагаю, что СП ссылался на старые нормы. Укажите в ПЗ, что рекомендуемые размеры СЗЗ согласно двум нормативным документам 500-1000 метров. Окончательный размер устанавливается на основании расчётов, оценки рисков и замеров после ввода в эксплуатацию.
А лучше написать письмо в РПН для получения разъяснений.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
01.09.2017 Роспотребнадзором подготовлен новый проект порядка о установлении СЗЗ

Аватара пользователя

Автор темы
smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 7
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 938 раз
Контактная информация:

Re: СЗЗ полигона ТБО 500 или 1000?

Сообщение smold » 22 апр 2011, 14:27

Вот как раз РПН ссылается на "норматив" 500м. То что предлагаете вы это просто уход, уловка, обтекание неясностей в нашем законодательстве, можно сказать коллизия, а хотелось бы точностей по нормативному размеру СЗЗ для полигона, какого "овоща" тогда нужно было исключать "полигон" из нового СанПиНа, чтобы внести двоякость!?
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Аватара пользователя

Автор темы
smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 7
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 938 раз
Контактная информация:

Re: СЗЗ полигона ТБО 500 или 1000?

Сообщение smold » 22 апр 2011, 14:35

Меня не просто смущает, а вымораживает, то что для "голубятни" и "СИЗО" (приемники распределители) есть нормативная СЗЗ в СанПиНе, а для "полигона ТБО" была, но забыли ее внести в новую редацию СанПиН, потеряли блин
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Аватара пользователя

Автор темы
smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 7
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 938 раз
Контактная информация:

Re: СЗЗ полигона ТБО 500 или 1000?

Сообщение smold » 22 апр 2011, 14:46

seergy, Оценка риска в моем случае не нужна, норма: "Для промобъектов, расстояние от границы территории которых до границы нормируемых территорий в 2 и более раза превышает ориентировочную СЗЗ оценка риска не производится" (опять же нужна ориентировочная СЗЗ для полигона чтобы применять эту норму из изменений СанПиН №3).
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 1294 раза
Контактная информация:

Re: СЗЗ полигона ТБО 500 или 1000?

Сообщение seergy » 22 апр 2011, 19:41

smold писал(а):seergy, Оценка риска в моем случае не нужна, норма: "Для промобъектов, расстояние от границы территории которых до границы нормируемых территорий в 2 и более раза превышает ориентировочную СЗЗ оценка риска не производится" (опять же нужна ориентировочная СЗЗ для полигона чтобы применять эту норму из изменений СанПиН №3).
Это хорошо.
А термин - Усовершенствованные свалки твердых бытовых отходов- как понимать?
По ГОСТ 30772-2001 Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Терм…Показать
4.13 несанкционированные свалки отходов: Территории, используемые, но не предназначенные для размещения на них отходов.
4.16 свалка: Местонахождение отходов, использование которых в течение обозримого срока не предполагается.
4.17 полигон захоронения отходов: Ограниченная территория, предназначенная и при необходимости специально оборудованная для захоронения отходов, исключения воздействия захороненных отходов на незащищенных людей и окружающую природную среду
Вы правы
просто уход, уловка, обтекание неясностей в нашем законодательстве, можно сказать коллизия, а хотелось бы точностей по нормативному размеру СЗЗ для полигона
РПН должен разъяснить, что понимать под термином "свалка" и "полигон".
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
01.09.2017 Роспотребнадзором подготовлен новый проект порядка о установлении СЗЗ

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 1294 раза
Контактная информация:

Re: СЗЗ полигона ТБО 500 или 1000?

Сообщение seergy » 22 апр 2011, 19:53

СП 2.1.7.1038-01 действующий документ и в нём указана СЗЗ для полигона ТБО - 500 м. Может попробовать на него сослаться, указав, что в СанПиН только размеры СЗЗ для участков компостирования твердых бытовых отходов - 500 м. и усовершенствованных свалок твердых бытовых отходов - 1000 м. - про полигоны ТБО ни слова, одни свалки
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
01.09.2017 Роспотребнадзором подготовлен новый проект порядка о установлении СЗЗ

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Закрытие и рекультивация полигона ТБО
    olga.kuzminova » 15 окт 2017, 15:40 » в форуме Общее
    0 Ответы
    123 Просмотры
    Последнее сообщение olga.kuzminova
    15 окт 2017, 15:40
  • Отказ полигона ТБО в заключении договора на прием отходов
    livans » 24 апр 2017, 12:36 » в форуме Общее
    13 Ответы
    1606 Просмотры
    Последнее сообщение Mystique
    12 май 2017, 09:03

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности