Натурные замеры

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN


Автор темы
Chem
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:34

Натурные замеры

Сообщение Chem » 04 дек 2009, 14:56

Ув. Экологи! подскажите как быть? вы разрабатываете проекты СЗЗ и даете доли пдк м.р. а когда потом лаборатория делает замеры сэс же требует среднесуточные.. только в городах фон такой, что уже максимально-разовые превышают пдк. волею судеб проектировщики скидывают вторую часть проекта с обоснованием на лабораторию (в нашей компании).. и фих ты когда нибудь обоснуешь или докажешь! ибо! санпин требует замеры с фоном. и фон по химии исключить невозможно! и что тогда делать? кто-нибудь сталкивался с таким?? что делать, если лабораторные замеры превышают то, что вы рассчитываете? это ж завернут проект.. и? какие действия? ведь вины предприятия нет! это же фон!! что делать?


Аватара пользователя

Anastasiya Sergeevna
Эколог
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 24 июн 2009, 08:40
Благодарил (а): 5 раз

Re: Натурные замеры

Сообщение Anastasiya Sergeevna » 11 май 2017, 11:33

Тут вопрос спорный, так как, например в нашей области, обязывают включать вещества с такой формулировкой:
В программу систематических лабораторных наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха и измерений уровней физического воздействия для обоснования размеров и границ расчетной санитарно-защитной зоны полигона ТБО и ПО необходимо включить бензол, трихлорметан, четыреххлористый углерод, хлорбензол в соответствии с п. 6.8 СП 2.1.7.1038-01 «Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов».
обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный опыт...

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Re: Натурные замеры

Сообщение ro_ » 12 май 2017, 07:41

Anastasiya Sergeevna писал(а): обязывают включать
, а в документе указано "обычно при анализе проб атмосферного воздуха определяют"... Так-то вот!

Аватара пользователя

Jeweller
Эколог
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:18
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Натурные замеры

Сообщение Jeweller » 19 дек 2017, 10:44

Коллеги! Всем добрый день! Подскажите пожалуйста, сколько дней в году мониторят шум на границах СЗЗ? В разъяснениях к СанПиНу я нашел только вот это:
Письмо РПН № 01/9550-12-32 от 24 августа 2012 г. к СанПиН 2.2.1/…Показать
- для предприятий I и II класса -не менее 50 дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке и измерений и оценке риска для здоровья;
- для объектов III, IV, V классов опасности -не менее 30 дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке и измерений.
Но я так понимаю здесь речь идет о химическом загрязнении воздуха, а с шумом че делать? Я помню, что там намного меньше замеров и их делают днем и ночью, но какой документ это регламентирует и сколько брать дней? Заранее спасибо)
MosEcoPro: разработка и согласование ПМООС, ТРОСО, Дендропланов

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 586 раз
Поблагодарили: 1133 раза

Re: Натурные замеры

Сообщение Лёха » 19 дек 2017, 13:06

посезонно днем и ночью. в МУК написано



Once
Эколог
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 18:58
Благодарил (а): 7 раз

Re: Натурные замеры

Сообщение Once » 24 янв 2018, 15:12

Здравствуйте. Подскажите, сколько дней замеров по атмосфере и шуму необходимо включать в программу, в случае установления СЗЗ для объекта II класса (500м СЗЗ), при условии, что нет сокращения. Ориентировочная СЗЗ = устанавливаемой.
В соответствии с п.4.2 СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03:
Подтверждением соблюдения гигиенических нормативов на границе жилой застройки являются результаты натурных исследований атмосферного воздуха и измерений уровней физических воздействий на атмосферный воздух в рамках проведения надзорных мероприятий, а также данные производственного контроля. О количестве замеров нигде и ничего.
И где брать контрольные точки? Судя по всему только на границе жилой застройки? Поясните пожалуйста.

Аватара пользователя

nightroad

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 21 май 2010, 10:16
Награды: 2
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 103 раза

Re: Натурные замеры

Сообщение nightroad » 24 янв 2018, 15:51

Once, вы ссылаетесь на п.4.2, а цитируете п.3.17.
Once писал(а):
24 янв 2018, 15:12
О количестве замеров нигде и ничего.
- смотрите п.4.5.


Once
Эколог
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 18:58
Благодарил (а): 7 раз

Re: Натурные замеры

Сообщение Once » 25 янв 2018, 09:24

nightroad, вы не совсем внимательно причитали мое сообщение. Я ссылаюсь и цитирую именно п.4.2.
А п.4.5 применяется при уменьшении размера СЗЗ. В моем случае, уменьшения нет.

Аватара пользователя

nightroad

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 21 май 2010, 10:16
Награды: 2
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 103 раза

Re: Натурные замеры

Сообщение nightroad » 25 янв 2018, 16:26

Once,
п.2.1, абз. 3 "Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны должен быть обоснован проектом санитарно-защитной зоны с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений".
п.2.2 "Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны промышленных производств и объектов разрабатывается последовательно: расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.); установленная (окончательная) - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров".
Ориентировочный размер или уменьшение ориентировочного размера СЗЗ - соответствует расчётной (предварительной) СЗЗ. А расчётный размер подтверждается результатами натурных исследований и измерений. На сколько мне известно, никаким нормативным документом количество дней натурных замеров для проектов СЗЗ не определено, кроме как п.4.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Поэтому остается руководствоваться только этим. Количество же замеров по каждому веществу и в каждой точке определяется в соответствии с РД 52.04.186-89.
Контрольные точки принимаются на границе СЗЗ и на границе ближайшей жилой застройки (п.2.12 "Лабораторные исследования атмосферного воздуха и измерения физических воздействий на атмосферный воздух проводятся на границе санитарно-защитной зоны промышленных объектов и производств, а также в жилой застройке лабораториями, аккредитованными в установленном порядке на проведение таких работ").

Последний абзац п.4.2, на который вы ссылаетесь, регламентирует проведение наблюдений на границе жилой застройки в случае жалоб или надзорных проверок. Т.е. в случае надзорных проверок предприятие доказывает соблюдение нормативов результатами производственного контроля или проводятся наблюдения самим надзорным органом. Этот абзац я понимаю так, возможно это неверно.
Последний раз редактировалось nightroad 25 янв 2018, 18:26, всего редактировалось 1 раз.


widiks
Эколог
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 47 раз

Re: Натурные замеры

Сообщение widiks » 25 янв 2018, 16:31

nightroad писал(а):
25 янв 2018, 16:26
количество дней натурных замеров распространяется даже если у вас нет сокращения
На каком основании?!


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Натурные замеры

Сообщение hawkress » 26 янв 2018, 09:03

Once писал(а):
24 янв 2018, 15:12
Здравствуйте.
Найдите письмо Поповой 15 года о рассмотрении окончательных СЗЗ. Вам все равно на федеральный уровень утверждать подаваться потом, лучше сразу понимать на что они будут обращать внимание.
По программе исследований главное написать обоснование по всем веществам, которые вы включаете, и которые вы не включаете в программу и по всем точкам. Почему вы, как разработчик, считаете, что именно здесь нужны, а там не нужны точки. Может у предприятия есть программа ПЭК, где уже какие-то точки и периодичность установлены? Точки нужны и на границе СЗЗ и на границе жилья, но их количество и положение зависят от конкретной ситуации. Количество замеров действительно вынесли за скобки. Осталось только РД да и то весьма... неудобное к применению имхо. Потом еще на этапе согласования расчетки вам санитар может подкорректировать программу, зная, что требует местный РПН.
К сожалению четкости в санитарном законодательстве не хватает сильно.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Шум: замеры или расчеты?
    АлександраNNN » 16 янв 2018, 09:10 » в форуме Акустика
    18 Ответы
    346 Просмотры
    Последнее сообщение 1234
    16 янв 2018, 12:34

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности