СТО НОПРИЗ - стандарты на процессы выполнения работ по инженерным изысканиям

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


Автор темы
ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1143 раза
Контактная информация:

Re: СТО НОПРИЗ - стандарты на процессы выполнения работ по инженерным изысканиям

Сообщение ГЭТИ »

Slavaeko, еще раз... Это не моя формулировка, а выводы из ГОСТ 17.4.4.02-84. Хотя, конечно, в ГОСТ 17.4.3.01-83 есть сложности с формулировками, но для этого и есть ГОСТ 27593-88 "Почвы. Термины и определения". Читая его - ничего можно и не править. До его прочтения сам не очень понимал что и о чем, но после его формулировок догадался о чем речь. Теперь на счет надежды, ясности и боязни новых нормативов... Это в целом у нас везде низкий уровень исполнения во всех сферах. А, следовательно, и разработчика НПА не исключение. То же и в экспертизах и у исполнителей ИИ. Везде подавляющее число их служителей понятия не имеет ни о почвах, ни о том что с ними надо делать.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

Slavaeko
Эколог
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 10:49
Откуда: Железногорск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: СТО НОПРИЗ - стандарты на процессы выполнения работ по инженерным изысканиям

Сообщение Slavaeko »

ГЭТИ, я понял ход Ваших умозаключений. Я говорил о том, что мы не должны (в идеале) тратить время и сами давать трактовки. В ГОСТ 17.4.3.01-83 прямо указано: размер пробной площадки (от 1 до 5 га, от 0,5 до 1 га и так далее); в обсуждаемом нами СТО прямо указано на стр. 29: "Пробная площадка должна быть не менее 5 на 5 м и не более 10 на 10 м". В ГОСТ 27593-88 "Почвы. Термины и определения" есть определение "Пробная площадка почвы", но оно не отменяет указанных противоречий в размерах пробной площадки. Выше Вы писали "В приложении 1 и в ГОСТе 17.4.3.01-83 речь идет о территории, характеризуемой одной пробной площадкой, а не её размере так таковом", вот именно об этой Вашей формулировке я и говорил. Если б в ГОСТе 17.4.3.01-83 и в перекочевавшем из него Приложении 1 вместо фразы "размер пробной площадки" было бы указано "территория, характеризуемой одной пробной площадкой (Ваша формулировка)", то нашего обсуждения и не было бы вовсе.

Автор темы
ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1143 раза
Контактная информация:

Re: СТО НОПРИЗ - стандарты на процессы выполнения работ по инженерным изысканиям

Сообщение ГЭТИ »

Slavaeko, ну что мне делать если вы упорно не видите и не вспоминаете ГОСТ 17.4.4.02-84. "Охрана природы. Почвы. Методы отбора и подготовки проб для химического, бактериологического, гельминтологического анализа". Я уже не раз соглашался, что есть везде свои недоработки, но также показывал как с ними "бороться". Да есть "корявые" термины двойного смысла (они везде есть - посмотрите как рядом бьются по другой теме http://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=64&t=22807 Но вы то практик и должны работать с головой.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

Slavaeko
Эколог
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 10:49
Откуда: Железногорск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: СТО НОПРИЗ - стандарты на процессы выполнения работ по инженерным изысканиям

Сообщение Slavaeko »

ГЭТИ, я знаком с ГОСТ 17.4.4.02-84. И понимание, что такое пробная площадка, каким размером и в каком случае она должна быть у меня тоже есть. Я лишь хотел сказать о том, что однажды сделанные неточности в формулировках НД не исправляются, а плодятся в новых НД. И добавляют неразберихи в и так и несовершенное законодательство.
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 1296 раз

Re: СТО НОПРИЗ - стандарты на процессы выполнения работ по инженерным изысканиям

Сообщение Raccoon »

Коллеги, подскажите, пожалуйста, что за документ СК.СТО 78-21"Организация инженерно-экологических изысканий"? Это документ свободного доступа?
Изображение
"Keep it simple, stupid".


Автор темы
ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1143 раза
Контактная информация:

Re: СТО НОПРИЗ - стандарты на процессы выполнения работ по инженерным изысканиям

Сообщение ГЭТИ »

Raccoon писал(а): 05 дек 2022, 12:25 Коллеги, подскажите, пожалуйста, что за документ СК.СТО 78-21"Организация инженерно-экологических изысканий"? Это документ свободного доступа?
Можете ссылку выложить, где сие произведение размещено? Прямой поиск по наименованию ни чем не помогает... Не видно его и на сайте НОПРИЗа...
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 1296 раз

Re: СТО НОПРИЗ - стандарты на процессы выполнения работ по инженерным изысканиям

Сообщение Raccoon »

ГЭТИ,изыскатели ссылаются на данный документ в отчете по ИЭИ. Я хотела его посмотреть и не нашла нигде, думала, может быть коллеги в курсе
Изображение
"Keep it simple, stupid".

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности