Измерение радиации в ИЭИ

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3670
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 656 раз
Поблагодарили: 1274 раза

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Лёха » 07 ноя 2016, 11:03

Slavaeko, а, извините, вы не уточняли ))))))))))))))))) тогда пичаль, поищите среди коммерческих лабораторий
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid



ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 07 ноя 2016, 11:36

Slavaeko, попробуйте выйти через своё СРО на структуры, имеющие одновременно допуск на изыскания и аккредитацию в соответствующей области испытаний (исследований). Если найдёте - это будет наиболее оптимальный вариант для вас и для ваших партнеров на будущее.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

АлександраNNN

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 06:07
Награды: 3
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 66 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение АлександраNNN » 23 дек 2016, 10:03

Здравствуйте. Проектируем сбросную трубу для опорожнения резервуара. В экспертизе просят в соответствии с письмом Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 3 декабря 2009 г. N 01/18433-9-32 проводести исследования гамма-фона. Изыскания делает заказчик и эти исследования проводить отказывается. Но замечания полетели в нас... Ходят легенды, что есть какое-то письмо, где указано, что для сетей канализации исследования гамма-фона можно не проводить, никто не сталкивался????


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 23 дек 2016, 11:39

АлександраNNN, нет о таком письме не слышал, да оно и не нужно. Есть такой документ как МУ 2.6.1.2398-08 и на который ссылается действующий сейчас СП 47.13330-2012, обязательный для ИЭИ. Внимательно почитайте область его применения, а здесь предлагаю обратить внимание на п. 3.4 и 3.5 из него. Там отмечено следующее_
3.4 .....Радиационный контроль земельных участков под строительство начинается с оценки мощности дозы гамма-излучения. .....
3.5. Радиационный контроль проводится на стадии выбора земельного участка под строительство объектов жилого, общественного и производственного назначения, стадии проектирования объектов строительства, а в необходимых случаях (см. п. 7.5) - при производстве земляных работ в ходе строительства.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

АлександраNNN

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 06:07
Награды: 3
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 66 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение АлександраNNN » 23 дек 2016, 11:47

ГЭТИ, к сожалению, они не отменяют Письмо от 2009 года. Вообще, впервые сталкиваемся с измерением Гамма-фона на каналюшке.



ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 23 дек 2016, 12:08

АлександраNNN, а зачем вам оно? Все равно надо делать радиационный контроль, но выполнять его надо согласно указанного МУ. Кстати и в том самом письме Роспотребнадзора за №01/18433-9-32 идет отсылка к тем же МУ 2.6.1.2398-08
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 7
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 948 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение smold » 28 дек 2016, 10:08

АлександраNNN писал(а): ... Ходят легенды, что есть какое-то письмо, где указано, что для сетей канализации исследования гамма-фона можно не проводить, никто не сталкивался????
В этом письме (ПИСЬМО от 3 декабря 2009 г. N 01/18433-9-32 О РАДИАЦИОННОМ ОБСЛЕДОВАНИИ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ)
сказано:
1."Для оценки радиационной безопасности при отведении участков трасс трубопроводов, коммуникаций для контроля показателей радиационной безопасности территории используется поисковая гамма-съемка."
2. "Для оценки радиационной безопасности могут учитываться ранее полученные, в том числе в рамках социально-гигиенического мониторинга, данные о содержании радионуклидов в почве".
т.е. (применително к п.2) возьмите данные из ДОКЛАДА Роспотребнадзора ( Государственный доклад "О состоянии санитарно-эпидемиологического благополучия населения в Российской Федерации) со ссылкой на том, лист, абзац, автор, сайт и т.д.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 28 дек 2016, 12:40

smold писал(а): 2. "Для оценки радиационной безопасности могут учитываться ранее полученные, в том числе в рамках социально-гигиенического мониторинга, данные о содержании радионуклидов в почве".
В этой фразе речь идет о содержании радионуклидов, но не о поисковой гамма-съемке и измерениях мощности дозы гамма-излучения. Поэтому предложение об использовании доклада Роспотребнадзора не уместно. В самом письме, которое уже не раз вынесено на форум, четко указано руководствоваться МУ 2.6.1.2398-08, а все остальное - нелепые попытки не делать этот вид исследований.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 7
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 948 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение smold » 28 дек 2016, 14:18

ГЭТИ писал(а): В этой фразе речь идет о содержании радионуклидов, но не о поисковой гамма-съемке и измерениях мощности дозы гамма-излучения.
Исходя из МУ 2.6.1.2398-08 п. 7.3. есть прямая взаимосвязь между гамма-излучением и радионуклидным составом почвы/грунтов.
МУ 2.6.1.2398-08 п. 7.3:если мощность дозы (гамма-фона) вплотную к поверхности почвы выше, чем на высоте 1 м, а после вскрытия почвы она возрастает по глубине*, то обязательным является детальный анализ характера загрязнения почв и грунтов, включающий определение площади и глубины аномального участка и отбор проб грунта для определения радионуклидного состава загрязнения и удельной активности радионуклидов в грунтах с целью разработки мероприятий по ликвидации аномалий.
Так же:
МУ 2.6.1.2398-08 п. 5.2.3: В точках с максимальными значениями мощности дозы (гамма-излучения), а также при наличии информации о возможном загрязнении территории техногенными радионуклидами обязательным является отбор проб грунта и анализ его радионуклидного состава.

Поэтому, считаю, что: "Для оценки радиационной безопасности могут учитываться ранее полученные, в том числе в рамках социально-гигиенического мониторинга, данные о содержании радионуклидов в почве" т.е. данные из ДОКЛАДА Роспотребнадзора ( Государственный доклад "О состоянии санитарно-эпидемиологического благополучия населения в Российской Федерации) со ссылкой на том, лист, абзац, автор, сайт и т.д.
P.S.:ПИСЬМО от 3 декабря 2009 г. N 01/18433-9-32 О РАДИАЦИОННОМ ОБСЛЕДОВАНИИ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ) не противоречит МУ 2.6.1.2398-08.
С уважением...
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 28 дек 2016, 14:40

smold, данные по радионуклидам конечно могут использоваться, но для конкретных территорий (совпадающих или перекрывающих друг друга). А если социальный мониторинг делают пункте А, но участок изысканий в пункте Б, то что с чем сопоставляется, особенно если это насыпной грунт, неизвестного происхождения? Кстати тем же письмом предписано не проводить отбор проб почвы на определение техногенных или природных радионуклидов в случаях когда на земельном участке не планируется строительство зданий и сооружений для постоянного пребывания людей (открытые спортивные площадки и автостоянки, навесы, рекреационные зоны, участки комплексного благоустройства и озеленения, трассы трубопроводов, коммуникаций и т.п.). В обсуждаемом запросе речь идет только о линейном объекте. На нашей практике несколько десятков выявленных гамма аномалий для таких объектов, но в 50-100 м от них, в том числе и по линии оси заложения коммуникации, гамма поле спокойное. Пока на месте не сделаешь измерений - все остальное глупость. На предпроектных стадиях можно брать что то, а для проектной документации - не годится. Сами же отметили из этого же письма - для оценки радиационной безопасности при отведении участков трасс трубопроводов, коммуникаций для контроля показателей радиационной безопасности территории используется поисковая гамма-съемка. И ничего больше там далее нет.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности