Измерение радиации в ИЭИ

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 383 раза
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 01 сен 2016, 12:43

shurik89, соблюдайте правила форума! Прежде чем задать вопрос - поработайте с поиском – возможно подобная тема уже обсуждалась в конференции. Пользуйтесь поиском для нахождения ответов на вопросы. Помните, что Ваше нежелание использовать поиск наносит вред всем - прежде всего Вам самому, т.к. Вы пренебрегаете накопленным чужим опытом и не хотите получить ответы за кратчайшее время, а также постоянным посетителям конференции, которым не интересно видеть в форумах темы с одними и те же вопросами. Поэтому не удивляйтесь, если Ваша тема будет закрыта, удалена или перемещена без предупреждений (раздел "Корзина"). Если похожая тема создана уже кем-то другим, задайте вопрос в ней.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Аватара пользователя

Horasio84
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 12:50

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Horasio84 » 06 сен 2016, 16:58

ГЭТИ писал(а): нельзя без аккредитации.

Не совсем понятен, вернее совсем непонятен "физический смысл" аккредитации процедуры радиоизмерений дозиметрами при провдении ИЭИ:
1. образование профильное имеется (иначе бы не допустили в СРО - там четкий перечень специальностей);
2. дозиметр предельно прост в использовании;
3. поверка прибора - это отдельная процедура и не относиться к навыку работы с ним и процессу выводов о радиационном состоянии изучаемого объекта.

У нас в свидетельстве СРО, согласно Приказу Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 (ред. от 14.11.2011) есть запись:
"4.4. Исследования и оценка физических воздействий и радиационной обстановки на территории"

Минстрой, так понимаю, тоже такого же мнения: Письмо Минстроя России от 13.03.2015 N 6935-АБ/08 <По вопросу проведения инженерно-экологических изысканий аккредитованными лабораториями>:
На основании изложенного, по мнению Минстроя России, допуск саморегулируемой организации к выполнению работ, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства, является достаточным основанием для выполнения таких работ.

Основываясь на понимании самого действия - изучения радиационного фона для строительства требования "экспертов" из СЭСников - чистые хотелки.

Вывод - спасут только письма и внесение соответствующего требования в 47 ст. ГК. - как надоели эти "врачи"...


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 383 раза
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 06 сен 2016, 17:34

Horasio84 писал(а): чистые хотелки.

Уважаемый Horasio84, для того чтобы Вам было понятно, что не правы со всеми своими аргументами - сделайте так, чтобы самому захотелось прочитать все что уже не раз выкладывалось на форуме и даже в этой теме. Еще перечитайте отмеченный пост viewtopic.php?t=19548&start=100#p123941. А будет желание, то и всю тему viewtopic.php?f=174&t=19548
Наконец если и этого будет мало - ознакомьтесь с п. 3.6 МУ 2.6.1.2398-08 - Радиационный контроль земельных участков под строительство проводят испытательные лаборатории, аккредитованные в установленном порядке в данной области измерений (испытаний), а также ст. 42 Федерального закона от 30.03.1999 №52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения».

P. S. Странный перечень отмеченного вами оборудования при радиационных измерениях... А радиометр поисковый где? Про приборы для замеров радона уже вообще не вспоминаю.
2 - По образованию профильному, с которым иначе бы не допустили в СРО. Перечень специальностей для данного вида изысканий настолько велик, что это отдельная тема для обсуждения. Я лично знаком с перечнями из четырёх- пяти десятков профессий, пригодных для участия в ИЭИ (например условно биолог (без претензий к таким специалистам) совершенно на знает (и не должен знать!) как взять в руки радиометр и уж тем более что получит, если включит его).
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

Slavaeko
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 10:49
Откуда: Железногорск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Slavaeko » 07 ноя 2016, 06:33

Доброго времени дня. Ситуация следующая. Гамма-съемку и ппр делали своими силами, к результатам прикладывали свидетельства о поверке приборов и СРО. Делали согласно МУ 2.6.1.2398-08. Все было замечательно. Первое замечание о необходимости аккредитации получили весной 2015 года от ГГЭ. С тех пор жизнь немного усложнилась, ни один отчет не проходил без протоколов от аккредитованной лаборатории. Поскольку на тот момент работал в филиале крупного проектного института, то выходили из ситуации следующим образом. В головном филиале есть аккредитованная лаборатория радиационного контроля. Продолжали делать исследования своими силами, результаты передавали Москве, там нам оформляли протокол. Так вот, с лета этого года я перешел в небольшую изыскательскую контору, приборы мы пока не приобрели (да и честно говоря какой в них смысл. чтоб получить аккредитацию нужно не один пуд документов подготовить, набрать спецов, купить оборудование и т.д., а без этого приборы можно разве что для проверки радиационного фона в конторе использовать). Поэтому заказываем эти работы в лаборатории. Так вот в чем фокус. Когда выставили счет за 1га гамма-съемки и ППР под здание 0,1га я был мягко говоря обескуражен. Стоило это 300 тысяч российских денег. Когда стал разбираться, из чего сложилась такая сумма, оказалось, что на 1 га они делают 306 точек МЭД. Я поехал в лабораторию, попробовал убедить, что согласно пункту 5.3 МУ 2.6.1.2398-08, достаточно 10 точек (конечно при условии отсутствия радиационных аномалий), на что услышал, что у них свои требования, как делать, что у них правильно, и иначе мы экспертизу не пройдем. Вопрос в чем. Может я действительно что-то не понимаю? Иначе начинаю думать, что с нас просто хотят поиметь лишних денег. Лаборатория ФБУЗ ЦГиЭ.

Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 1
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 89 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Dalex » 07 ноя 2016, 09:46

С вас хотят поиметь денег, да. Цена в 300 т.р. справедлива согласно сборника цен СБЦ-99, такие там расценки, другое дело, что аппетиты приходится уменьшать (интересно, у них вообще заказывают измерения-то)). И да, ФБУЗы неохотно работают в других регионах... сочувствую, или ищите другой ФБУЗ или всё-таки может с такими ценами имеет смысл задуматься о своей лаборатории.


Аватара пользователя

Slavaeko
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 10:49
Откуда: Железногорск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Slavaeko » 07 ноя 2016, 09:50

Dalex, так их цена за точку меня совершенно устраивает. Меня смущает количество этих точек. И утверждение, что методика МУ 2.6.1.2398-08 не устроит экспертизу.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 584 раза
Поблагодарили: 1132 раза

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Лёха » 07 ноя 2016, 10:48

Slavaeko, смените лабораторию.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Slavaeko
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 10:49
Откуда: Железногорск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Slavaeko » 07 ноя 2016, 10:52

Лёха, уже меняю. Проблема в том, что работаю в ЗАТО, и все объекты требуют пропуска, которые есть у этой самой лаборатории. Сейчас собираю коммерческие с лабораторий Красноярска, придется оформлять на них пропуска и т.д. Борюсь с монополистами как могу

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 584 раза
Поблагодарили: 1132 раза

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Лёха » 07 ноя 2016, 10:57

Slavaeko, либо говорите лично с начальником лаборатории или главой ФБУЗ. если не придут в себя оставьте их в покое, пусть себе сидят ровно. Ну я бы не назвал их монополистами. Попробуйте обратится в местное подразделение ФМБА (если таковое имеется), у них опыта в проведении гамма-съемки думаю больше.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Slavaeko
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 10:49
Откуда: Железногорск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Slavaeko » 07 ноя 2016, 11:01

Лёха, так это и есть ФМБА:) звать их ФГБУЗ ЦГиЭ №** ФМБА России


Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности