Необходимость аккредитованных лабораторий

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ, ГЭТИ, андрей59


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 489 раз
Контактная информация:

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение ГЭТИ » 06 июн 2017, 18:18

Дора, привлечь аккредитованную лабораторию с областью аккредитации по этому направлению деятельности, согласную подтвердить ваши данные своим протоколом либо полностью поручить такой структуре этот блок работ. А по поводу п. 8.4.25 обращаю внимание, что он определяет одну из групп правил действий, соблюдение требований которых предписано п. 1.1 СП 47.13330-2012, входящим в известное постановление правительства РФ 1521 об обязательных техрегламентах.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Аватара пользователя

Pestarzte
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 22 май 2017, 12:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение Pestarzte » 27 июн 2017, 11:04

ГЭТИ, а вы не могли бы прокомментировать письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 13 марта 2015 г. № 6935-АБ/08? Попал практически в ту же ситуацию, что и предыдущий автор - получили замечание о необходимости аккредитации лаборатории для гамма-съемки, хотя это у компании прописано в допуске СРО.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 489 раз
Контактная информация:

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение ГЭТИ » 27 июн 2017, 11:28

Pestarzte, а что комментировать? Лучше бы Вам почитать всю переписку этой конференции. Особо обратите внимание на Постановление Правительства РФ №1009 в котором четко указано что издание нормативных и правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается. Отмеченный Вами Приказ даже зам министра не подписал, не то что первое лицо. Это частное мнение директора Департамента градостроительной деятельности и архитектуры этого министерства. Уже не раз на форуме, да и в этой конференции, отмечалось - письма не могут отменять действия ФЗ и их подзаконных актов регулирующих ИЗМЕРЕНИЯ.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

Pestarzte
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 22 май 2017, 12:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение Pestarzte » 27 июн 2017, 13:34

ГЭТИ, письмо не может отменять действие нормативов, это ясно. Но ведь в письме есть прямые ссылки на законы и постановления, обосновывающие мнение, изложенное в тексте. Ветку прочитал, и вижу что везде пишут о необходимости аккредитации лаборатории. Но, даже следуя логике, если у компании есть допуск СРО на радиологию, не требующую лабораторных исследований - гамма съемку в полях, то о какой лаборатории может идти речь ...
И фраза официального лица, подтвержденная ссылками на нормативы: "На основании изложенного, по мнению Минстроя России, допуск саморегулируемой организации к выполнению работ, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства, является достаточным основанием для выполнения таких работ" - заставляет задуматься, может быть есть способ избежать дополнительных проблем при прохождении экспертизы, сославшись на те же нормативы. Особенно когда есть всего 10 дней на поиск аккредитованной лаборатории, которая выполнит то же самое, что уже представлено в экспертизу.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 489 раз
Контактная информация:

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение ГЭТИ » 27 июн 2017, 13:51

Pestarzte, видимо Вы не очень внимательно прочитали обоснования по части обязательности аккредитации лабораторий, оказывающих услуги по испытаниям и исследованиям. Там их не мало. А то, что содержит отмеченное письмо никак не относится к аккредитации. Также не захотели читать статью 42 ФЗ 52 "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения": "...исследования, испытания и иные виды оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований могут проводиться .... юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации". Но в любом случае решение за Вами. Вам и спорить с экспертами. Удачи!

Да еще, помните, что п. 8.25 СП 47.13330-2012 хоть и включен в перечень добровольных, но есть ФЗ № 384-ФЗ, а именно ч. 2 ст. 5, которая регламентирует, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания) обеспечивается посредством соблюдения:
- ФЗ № 384-ФЗ ;
- стандартов и сводов правил, включённых в обязательный перечень;
- стандартов и сводов правил, включённых в добровольный перечень;
- требований специальных технических условий (СТУ), которые разрабатываются в случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований стандартов и сводов правил, включённых в обязательный перечень, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены (
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.



андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 6
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 216 раз

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение андрей59 » 04 июл 2017, 10:46

Pestarzte писал(а):
И фраза официального лица, подтвержденная ссылками на нормативы: "На основании изложенного, по мнению Минстроя России, допуск саморегулируемой организации к выполнению работ, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства, является достаточным основанием для выполнения таких работ" - заставляет задуматься, может быть есть способ избежать дополнительных проблем при прохождении экспертизы, сославшись на те же нормативы. Особенно когда есть всего 10 дней на поиск аккредитованной лаборатории, которая выполнит то же самое, что уже представлено в экспертизу.


А вас не вводит в заблуждение словосочетание "по мнению Минстроя"??? Что значит "по мнению"???? Если бы так и было, то никакого бы мнения Минстроя не было, а были бы только ссылки на документы. К тому же не забывайте - это письмо, а не нормативный документ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Аватара пользователя

<<<Роман>>>
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 03:04
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 1 раз

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение <<<Роман>>> » 26 июл 2017, 03:28

Добрый день, Господа. В новой редакции СП 47.13330.2016 нет пункта 8.4.25 и нет фразы "Все химико-аналитические исследования должны проводиться в лабораториях, прошедших государственную аккредитацию и получивших соответствующий аттестат." Какие мнения по этому поводу? Как будут вести себя ГГЭ при приеме данных от лабораторий, не имеющих аккредитацию?


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 489 раз
Контактная информация:

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение ГЭТИ » 26 июл 2017, 06:24

<<<Роман>>>, в прямую этот СП 47.13330-2016 не несёт информации ни об одном виде исследований. То есть как выполнять тот или иной вид исследований, включая лабораторные работы, пока вы должны обосновывать сами, но используя ссылки на действующие документы. В подтверждение посмотрите пункт 8.1.10 этого самого СП, где отмечена необходимость уже на стадии программы изысканий указания критериев оценки загрязнения окружающей среды, в число которых и входит поднятый вами вопрос. Ну а остальное законодательство никто не отменял (имею ввиду статью 42 ФЗ 52). Поэтому аккредитация как была, так и осталась.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

<<<Роман>>>
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 03:04
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 1 раз

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение <<<Роман>>> » 26 июл 2017, 09:15

Я вопрос этот задал к чему:
одно из последних сообщений было такое
"Re: Необходимость аккредитованных лабораторий
Сообщение Дора » 07 июн 2017, 01:05

Здравствуйте!Эксперт написал замечание : Отсутствует аттестат аккредитации лабораторий -основание (п.1, ст.42 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»;п. 8.4.25 СП 47.13330.2012 ). Были произведены замеры радиационного фона территории, СРО есть, но лаборатория имеет Свидетельство аттестации, а аттестата аккредитации нет. Ссылались на ПП 1572, что п. 8.4.25 не является обязательным не помогло отписаться. Подскажите, как быть?"

То есть теперь эксперт не сможет теперь ссылаться на пункт 8.4.25. Да и п.8.1.10 как то расплывчато звучит: "Программа выполнения инженерно-экологических изысканий, в дополнение 4.19, должна содержать - критерии оценки состояния окружающей среды, включая загрязнения отдельных компонентов среды (значения, установленные нормативными и/или методическими документами) с обоснованием и ссылкой на соответствующие документы." А эти критерии кто и как должен предоставлять? Заказчик? Или аккредитованные специалисты?

Для меня это очень важно, поскольку у нашей организации даже свидетельство аттестации на экологические изыскания нет. Есть СРО на все виды изысканий. Есть дипломированный специалист - эколог и поверенные приборы. Прочитав ветку форума с начала понял, что мнения у экспертов (даже ГГЭ) разные. Кому то достаточно СРО и поверок, кому то надо аккредитацию. По аккредитации смотрим на опыт наших коллег с других филиалов. Потрачено под 17 млн рублей на оснащение - а аккредитацию не прошли. Доклады руководству, что без аккредитации лучше за экологию не браться - как то не убеждают. делать то чего?


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 489 раз
Контактная информация:

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение ГЭТИ » 26 июл 2017, 09:34

<<<Роман>>>, решать вашему руководству. Законы у нас сами видите какие. А какой будет эксперт -лотерея. Выход - нанимайте подрядную лабораторию или аккредитованное юр. лицо по части экспертной оценки ваших получаемых результатов. Также добавьте в аргументацию отказ Росаккредитации ваше у филиалу в части того что очень не просто все с выдаваемыми результатами.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности