Необходимость аккредитованных лабораторий

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

Kotucheny

Душа форума Звезда за порядок
Модератор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 10:28
Награды: 2
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 288 раз

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение Kotucheny » 07 ноя 2016, 10:16

ecoXa писал(а): Не даром столь любимый сторонниками аккредитации 8.4.25 СП 47.13330.2012 вывели из обязательных в свое время.
А у нас в СП есть такой пункт? Вау, а я и не знала.
ecoXa писал(а): Даже обязательные к исполнению НД имеют необязательные пункты. Что уж говорить о необязательных.
Раз уж вы такой продвинутый, то ознакомьтесь повнимательнее с принципами добровольного или обязательного применения тех или иных СП.
Изображение
Катя, Катя, Катерина, до чего ж ты хороша!
Не пошла работать в школу, на завод зато пошла!
И теперь на производстве от нее огромный толк!
Весь Тамбов Катюшу знает и забыт тамбовский волк.(с)


Аватара пользователя

Slavaeko
Эколог
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 10:49
Откуда: Железногорск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение Slavaeko » 21 ноя 2016, 05:32

Доброго времени суток. Кто может подсказать, сейчас задумался о покупке приборов для замера шума и ЭМ поля. Как относится экспертиза к этим исследованиям, если они проведены силами изыскателей (не в аккредитованной лаборатории)? В проекте нового СП от АИИСа прописано, что замеры в поле можно делать поверенными приборами без аккредитации, очень надеюсь, что так оно и будет.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 516 раз
Контактная информация:

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение ГЭТИ » 21 ноя 2016, 05:50

Slavaeko, конечно эксперты бывают разные... Но все вышеобозначенные законы, предписывающие аккредитацию испытательных лабораторий, не вычленяют особняком оценку интенсивности к ПДУ тех или иных физических факторов воздействия, включая радиационные исследования, от оценки химических либо эпидемиологических загрязнений в почвах, грунтах, атмосфере либо различных водных объектах к тем или иным ПДК. Так что как повезёт!
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

zampolit2006
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 14:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение zampolit2006 » 24 ноя 2016, 17:38

Отработав в госэкспертизе (смотрел разделы ИЭИ, ООС) одного из регионов РФ около 6 лет, неоднократно сталкивался с такими хитросделанными людьми как ecoXA. Неоднократно подавались на экспертизу разделы ИЭИ с протоколами шума, радиации, эми выполненными на "коленке" организациями у которых отсутствовал аттестат аккредитации, либо область аккредитации не позволяла выполнять данный вид работ.
Всегда писал невыполнение СП. На этих основаниях заказчик получал отрицухи и впоследствии заходил на повторную экспертизу уже с разделами где все исследования были сделаны в аккредитованной лаборатории.
И такая позиция (выдавать отрицательные заключения) га основании того что полевые исследования проведены не в аттестованной организации, практикуется также в филиалах ФАУ и в самой ФАУ.

Так что не понимаю о каких мифических экспертизах говорит оратор. Может имеет ввиду негос шарашки.


PRAPOVEDNIK
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 11:19
Благодарил (а): 7 раз

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение PRAPOVEDNIK » 29 ноя 2016, 18:09

Добрый день, уважаемые коллеги!
Первый раз столкнулся с аккредитацией лаборатории. Абсолютный новичок в этом вопросе, поэтому хотелось бы узнать нюансы по поводу выбора прибора по выполнению анализов на тяжёлые металлы.
Обратил внимание, что приборы, основанные на принципе вольтамперметрии намного дешевле спектрометров.
При этом от одного знакомого эколога поступила информация о том, что методика вольтамперметрии не пройдёт ни одну экспертизу по аккредитации, однако недавно повстречал лабораторию, которая вольтамперметрически мерит тяжёлые и металлы и не стесняется заносить прибор, методику и поверку в свои протоколы, однако все более крупные лаборатории, такие как ФБУЗы используют исключительно спектрометры атомно-абсорбционные, да и во всех сметах по сборнику цен прописывают именно так лабораторные исследования: "Определение солей тяжелых металлов без пробподготовки методом атомной абсорбции". То есть про вольтамперметрию ни слова.
У нас вольтамперметр уже закуплен и лаборанты вовсю изучают методику по работе с ним, то есть покупка спектрометра - лишние траты для нас перед аккредитацией.
Можете помочь в ситуации? Действительно без спектрометра не пройдём аккредитацию? Или же пройдём, но не сможем при запросе от заказчика обоснования цены сметой сделать это, так как по выше описанному мною мы не можем данным методом "прикрываться".
Коллеги, жду помощи!
Заранее, спасибо



ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 516 раз
Контактная информация:

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение ГЭТИ » 29 ноя 2016, 18:36

PRAPOVEDNIK, определитесь - отвечает ли желаемое вами определение содержания химических загрязняющих веществ в почвах либо той или иной воде методам, использованным при обосновании ПДК (ОДК) или другим методам, метрологически аттестованным, включенным в государственный реестр методик? Если да - то вперёд к аккредитации и СБЦ проблем не доставит, нет - остановитесь пока не поздно.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

vaxochka
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 02:57
Благодарил (а): 3 раза

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение vaxochka » 06 дек 2016, 06:25

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Прошу прощения, если повторяюсь, но я совсем запуталась:)
Наша организация проводит ИЭИ, исследования почвы всегда проводили в ФБУЗ, но загорелись идеей создать свою лабораторию. Планируем проводить анализ почвы на ТМ, а также исследования по радиации. Сейчас проходим процедуру аттестации в ЦСМ.
Пунктом 8.4.25 СП 47.13330.2012 "СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения" установлено, что все химико-аналитические исследования должны проводиться в лабораториях, прошедших государственную аккредитацию и получивших соответствующий аттестат.
Если у нас имеется СРО и будет аттестат ЦСМ, необходимо ли проходить процедуру аккредитации или этого будет достаточно при прохождении экспертизы?

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3896
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 712 раз
Поблагодарили: 1355 раз

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение Лёха » 06 дек 2016, 10:34

vaxochka, аттестат ЦСМ это свидетельство о поверке. Оно выдается на прибор какой либо а не на лабораторию.
О необходимости аккредитации перечитайте всю тему пожалуйста, в ней написано достаточно и вполне обоснованно что бы принять какое либо решение.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 516 раз
Контактная информация:

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение ГЭТИ » 06 дек 2016, 10:44

vaxochka писал(а): проходим процедуру аттестации в ЦСМ
Пожалуйста, поясните - зачем вам это? На каждый прибор достаточно иметь свидетельство о поверке, выданный ЦСМ. А аккредитацию нужно получать в Федеральной службе по аккредитации (Росаккредитация).
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

tyler111

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
Награды: 6
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 311 раз

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение tyler111 » 06 дек 2016, 13:15

Некоторые ЦСМ делают экспертизу состояния измерений в лаборатории с выдачей свидетельства о соотвествии.
"Оценка состояния измерений (аттестация лаборатории) – это процедура установления компетентности лаборатории в проведении измерений и испытаний в соответствии с требованиями нормативных документов. Данная процедура регламентирована МИ 2427-97 (с изменением 1) «Оценка состояния измерений в испытательных и измерительных лабораториях»." Практически аккредитация. Необходимость не ясна.
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности