Необходимость аккредитованных лабораторий

[levsha]

Мне экспертиза выставила замечание:
Не представлены аттестаты и области государственной аккредитации всех лабораторий, участвовавших в выполнении исследований (п.4.9 СНиП 11-02-96 и п.4.41 СП 11-102-97)
В пунктах, на что ссылается эксперт отсутствует требование об аккредитации. Требуется поверка средств измерений и методики и стандарты.

[андрей59]

Причем в письме Минстроя высказано лишь мнение.

ОТЛИЧНЫЙ САЙТ :) http://fsa.gov.ru/ Федеральная служба по аккредитации там все написано что надо, что не надо, для испытательной лаборатории для ИЭИ.[/quote]
а конкретней ссылку можно

[Эко03]

а конкретней ссылку можно

http://fsa.gov.ru/feedback/faq/

ссылочку на что?!? конкретней

[Doktorbolen]

И все-таки очень хотелось бы увидеть закрепленную в обязательных к выполнению в РФ документах логическую связку: лаборатория работает в области ИЭИ-требуется аккредитация. Я такую связку в ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ к применению документах не видел, ее нет, о чем Минстрой и пишет. А вот вопрос: "Может ли лаборатория работать в области ИЭИ, не имея допуска СРО?" считаю не однозначным, т.к. согласно Приказа Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. № 624 исследования химического загрязнения почв, грунтов отнесены к перечню видов работ по инженерным изысканиям. Это значит - лаборатория, работающая в области ИЭИ, должна иметь допуск СРО.
Я в курсе, как ведутся дела на самом деле, работаю более 10 лет в области изысканий, все организации, где я трудился, имели и аккредитацию и СРО (ранее лицензии) и таких очень много. И, конечно, никто никогда не пользовался услугами лабораторий без аккредитации, хотя такие есть (например, с аттестатами, прекратившими действие). Мне обозначенные вопросы интересны, прежде всего, как эксперту в области ИЭИ: как юридически верно обосновывать замечания;)

[VadimV]

Все же Минстрой высказал всего лишь мнение. Если б они были полностью уверенны и могли сослаться на НПА посущественнее, тон письма и вывод были б более жесткими.
Конечно хотелось бы

увидеть закрепленную в обязательных к выполнению в РФ документах логическую связку

, но лучше типа такой - "лаборатория? - значит обязательна аккредитация" независимо от области работы.
Либо СРО должно предусматривать собственный аналог аккредитации, иначе получается профанация лабораторной деятельности - поскольку никакого контроля качества, проверок в настоящее время для таких "лабораторий" в рамках СРО ведь не предусмотрено?

[Лёха]

Doktorbolen схема проста. Лаборатория производит измерения и что бы подтвердить свою техническую компетентность в области измерений она проходит процедуру аккредитации. А вот для того что бы производить работы в рамках изысканий нужен допуск СРО. Лаборатория те же самые параметры может измерять и не в рамках изысканий и тогда этот допуск не нужен. Деятельность лабораторий не подтвердивших свою техническую компетентность и выдающих протоколы регулируется 14.48, 14.59, 19.19 "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 08.03.2015) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.05.2015) (30 декабря 2001 г.).
Зачем в состав работ для которых нужен допуск СРО были включены измерения (которые и так без процедуры аккредитации не могут применяться сторонними пользователями) вопрос очень интересный и видимо мотив этого действия всем понятен. Но в настоящее время допуск СРО к определённым видам работ никоим образом не может подменять собой аккредитацию лаборатории и при проведении измерений в рамках изысканий перечисленных в приказе №624 в последней редакции должны быть оба этих документа.
По моему мнению требование о наличии допуска СРО с лабораторий и испытательных центров уже прошедших процедуру государственной аккредитации избыточно, так как эти организации уже прошли проверку на техническую компетентность в области измерений.
Различные системы аккредитации у нас как известно сведены к одной государственной системе. Прошу не забывать об этом.
Да, аккредитация добровольна, но если вы выдаёте сведения по результатам измерений не подтвердив свою техническую компетентность то вы попадаете под действие ст. 14.59 КоАП.
Так что господа, купившие прибор, воспользовавшиеся услугой "СРО за 24 часа" и решившие что этого достаточно, настоятельно рекомендую всё же пройти процедуру аккредитации дабы не искушать судьбу и не доставлять неприятностей себе и генеральному проектировщику.

[андрей59]

Это все понятно, сколько людей - столько и мнений. Одни могут трактовать законы в свою пользу, другие - в свою....в общем вопрос опять остается открытым получается...
Понятно дело, что аккредитованная лабораторию - это хорошо. Но ведь есть различные махонькие конторки, которым не по зубам иметь аккредитованную лабораторию и если есть приборы и СРО, то выполнить самим те или иные измерения, не тратя деньги на услуги сторонних организаций...
На своем опыте могу сказать, что только один раз вопрос поднимался с наличием аккредитованной лаборатории у субчика и то его решили путем предоставления полного комплекта документов на оборудование и корочек по обучению, ну и прикрылись СРОшкой
Если бы в Постановление 1521 внесли пункт 8.4.25 как обязательный, то и сняли бы все вопросы, а так только больше размышлений стало....

[Doktorbolen]

Мне как-то на курсах в ПНИИИСе (по инженерным изысканиям) лет пять назад сказали, мол аккредитация не нужна, достаточно иметь поверенные приборы. Данное утверждение вызвало волну возмущения в зале, разумеется.
ОДНАКО единственное, чем мы можем руководствоваться согласно СНиП 11-02-96 это п. 4.9 "Средства измерений, применяемые при инженерных изысканиях для строительства, подлежат государственному метрологическому контролю и надзору, выполняемому аккредитованными метрологическими службами в порядке, установленном Госстандартом России". Этот пункт ОБЯЗАТЕЛЕН к выполнению. Больше ничего ОБЯЗАТЕЛЬНОГО просто нет.
Единственное, что мне приходит на ум это Федеральный закон "О техническом регулировании". Там есть Статья 31. "Аккредитация ... испытательных лабораторий (центров)
Аккредитация органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по оценке (подтверждению) соответствия, осуществляется национальным органом по аккредитации в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации".
Юристы, подскажите:
1) Эта статья обозначает обязательность требования к лабораториям, выполняющих работы по оценке (подтверждению) соответствия, иметь аккредитацию?
2) Лабораторные исследования в рамках ИЭИ это работы по оценке (подтверждению) соответствия?
Если получить однозначные ответы на эти вопросы, можно обосновать утверждение об обязательности аккредитации для работ в рамках ИЭИ.

[Лёха]

Doktorbolen ммммм )))))) Статья 4 "аккредитация в национальной системе аккредитации (далее также - аккредитация) - подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации, являющееся официальным свидетельством компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять деятельность в определенной области аккредитации;"
Смотрите Федеральный закон от 28.12.2013 N 412-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "Об аккредитации в национальной системе аккредитации", на который ссылается глава 5 статья 31 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "О техническом регулировании" (с изм. и доп., вступ. в силу с 22.12.2014) ну а если что то Вам будет не понятно то вы можете обратится в Федеральную службу по аккредитации.
Прошу Вас, не лохмать те бабушку. Допуск СРО не может ни коим образом заменить официальное подтверждение технической компетентности в области испытаний и измерений.

[Doktorbolen]

Лёха, я все прекрасно понимаю, я с вами согласен, не надо так возбуждаться ;))) Вы понимаете, что недобросовестные изыскатели отвечают на вопрос об аккредитации и области аккредитации в рамках ответов на замечания по их работам при прохождении негосударственной экспертизы???
Они говорят: "У нас есть СРО и мы руководствуемся 624 Федеральным законом".

Добавлено after 10 minutes 4 seconds:
Если замечания строить на ссылках, цитатах ФЗ, которые вы предлагаете, рискуете получить ответ: "Они не содержат информации о исследованиях, измерениях в рамках ИЭИ, а у нас есть СРО, тексты методик и поверенное оборудование".