Археологические исследования по ФЗ-73

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ

Аватара пользователя

ecorom2
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 10:51
Откуда: Город закатов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ecorom2 »

ГЭТИ писал(а): 22 июл 2019, 15:11 Но для Вас видимо достаточно нет сведений и достаточно...
Предоставление сведений об отсутствии сведений является информацией.
ГЭТИ писал(а): 22 июл 2019, 15:11 на форуме выглядит как крик в пустоту и ничем не подкреплено с вашей стороны
К сожалению, не могу приложить письма Управления по этому поводу. Со своей стороны обращаю внимание на данный факт. Не более.
ГЭТИ писал(а): 22 июл 2019, 15:11 Уже новые документы вышли (СП 438.1325800.2019), где археологические исследования с 26.08.2019 перенесли в обязанность геологов изыскателей на стадии ППТ
Не я за свое. Отправил вам выше замечание экспертизы, которое выставлено в ответ на указание недействительности большинства пунктов СП 47.13330-2012. К сожалению, опять таки крик в пустоту, о том, что экспертиза не принимает убедительных доказательств отсутствия необходимости предоставления археологических изысканий в составе раздела ИЭИ.

Согласен с мнением о предоставлении сведений согласно п.8.5.1. Прошу Вас, уважаемый, ГЭТИ, подтвердить мои скромные измышления о порядке действий в рамках экологических изысканий:
- до разработки раздела об ИЭИ должны быть проведены археологические изыскания заказчиком работ и данные должны быть предоставлены в Управление ОКН
- в разделе ИЭИ мы должны запросить сведения согласно вышеозвученному пункту
- в техническом отчете мы предоставляем все данные об отсутствии ОКН и их охранных зон, в том числе и об объектах, обладающих признаками объектов культурного наследия, согласно обновленным данным Управления ОКН.
-----------------------------------------------------------------
Инженерно-фотографические изыскания. Дорого.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ »

ecorom2 писал(а): 23 июл 2019, 09:46 до разработки раздела об ИЭИ должны быть проведены археологические изыскания заказчиком работ и данные должны быть предоставлены в Управление ОКН
Вы как то теряете понятие стадий. Археологические исследования, равно как и поиск с обследованием существующих объектов культурного наследия должны выполняться на стадии проекта планировки территории в рамках инженерно-геологических изысканий (заметьте не стадии проектирования). Об этом напрямую указано в ПП РФ 402 от 31.03.2017, где изначально предписывалось, что поиск и обследование существующих объектов культурного наследия вместе с археологическими исследованиями должны относится к инженерно-геологическим изысканиям, а также в СП 438.1325800.2019 «Инженерные изыскания при планировке территорий. Общие требования», который вводится в действие с 26 августа 2019 года.
ecorom2 писал(а): 23 июл 2019, 09:46 Отправил вам выше замечание экспертизы, которое выставлено в ответ на указание недействительности большинства пунктов СП 47.13330-2012. К сожалению, опять таки крик в пустоту, о том, что экспертиза не принимает убедительных доказательств отсутствия необходимости предоставления археологических изысканий в составе раздела ИЭИ.
Обращайтесь с аргументацией к руководителю экспертизы и если он против - в суд.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

ecorom2
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 10:51
Откуда: Город закатов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ecorom2 »

ГЭТИ писал(а): 23 июл 2019, 09:57 СП 438.1325800.2019
Именно, что он вступает в действие с 26 августа.
А вот по поводу:
ecorom2 писал(а): 23 июл 2019, 09:46 Предоставление сведений об отсутствии сведений является информацией.
верно ли данное утверждение? Или только точная и конкретная информация является информацией?
ГЭТИ писал(а): 23 июл 2019, 09:57 Обращайтесь с аргументацией к руководителю экспертизы и если он против - в суд.
Заказчики раздела не слишком хотят судиться с экспертизой, даже получая отрицательное заключение. Но это уже другая история. Спасибо за совет.
-----------------------------------------------------------------
Инженерно-фотографические изыскания. Дорого.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ »

ecorom2, а ПП РФ 402 от 31.03.2017? И еще - в действующем сейчас СП 47.13330-2016 не упоминания в составе ИЭИ археологических исследований.
ecorom2 писал(а): 23 июл 2019, 10:04 Или только точная и конкретная информация является информацией?
В моем понимание именно точная и конкретная!
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 990 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение DDim »

ГЭТИ писал(а): 23 июл 2019, 09:57 СП 438.1325800.2019 «Инженерные изыскания при планировке территорий. Общие требования», который вводится в действие с 26 августа 2019 года.
прошу прощения, может нужно было не в этой теме спрашивать, но вот интересно стало: а ИИ при планировке территории проходят экспертизу?
Из на голову ушибленных


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ »

DDim писал(а): 23 июл 2019, 10:22 а ИИ при планировке территории проходят экспертизу?
На сколько мне известно - нет.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

ecorom2
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 10:51
Откуда: Город закатов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ecorom2 »

ГЭТИ писал(а): 23 июл 2019, 10:15 а действующее ПП РФ 402 от 31.03.2017
Проштудировал данный документ. Там сказано, что археологические исследования могут выполняться в составе инженерно-геологических изысканий. Но документ не обязывает их выполнять. А по поводу
ГЭТИ писал(а): 23 июл 2019, 10:15 СП 47.13330-2016 не упоминания в составе ИЭИ археологических исследований
... экспертиза слепа к аргументам вроде такого, упирая на закон №73-ФЗ и письмо управления ОКН в котором говорится об обязанности выполнения археологических изысканий. Замечание можно посмотреть выше.
ГЭТИ, спасибо за подсказки, я Вас услышал. Надеюсь, что экспертиза услышит меня в этом отношении.
-----------------------------------------------------------------
Инженерно-фотографические изыскания. Дорого.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ »

ecorom2, вроде нет такого юридического термина "археологические изыскания". Но археологические исследования, если требуются, быть должны. В рамках каих-взаимотношений и кто их должен заказывать - это в конечном итоге не предмет нашего форума. Геологам еще смешнее (на мой взгляд) предписывать археологию, но факт есть факт. А если установлено, что нет данных - значит надо их получать. Конечно, все "пыжатся" не тратить средства, но это требования нашего законодательства, которое надо соблюдать.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

GekataHeel
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение GekataHeel »

ДД, подскажите с высоты полета Ваших проектов, может кто то сталкивался:
дорога. 2 области- МО и Калужская. И так получилось, что дорога пополам делит селище. В итоге слева МО, справа Калужская.
Провели арх.изыскания, определили площади селищ, разработали мероприятия -провести арх.спасательные раскопки до стройки. Получили 2 акта ГИКЭ (от МО и Калужской), понесли в Минкульт Калуги- согласовали с учетом проведения раскопок до СМР, понесли в МО- отказали, мол раскопки то не провели!
Вопрос, надо ли на этапе ПД раскопки вести или все таки есть смысл их уболтать написать ДА, с УЧЕТОМ........?Ведь Калужский Минкульт так написал....
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение levsha »

Федеральный закон от 25.06.2002 N 73-ФЗ (ред. от 29.12.2017) "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации"
3. Строительные и иные работы на земельном участке, непосредственно связанном с земельным участком в границах территории объекта культурного наследия, проводятся при наличии в проектной документации разделов об обеспечении сохранности указанного объекта культурного наследия или о проведении спасательных археологических полевых работ или проекта обеспечения сохранности указанного объекта культурного наследия либо плана проведения спасательных археологических полевых работ, включающих оценку воздействия проводимых работ на указанный объект культурного наследия, согласованных с региональным органом охраны объектов культурного наследия. (ст 36)
Закон нарушают Московская область. На стадии ПД только согласование.
Стоимость этих работ должна включаться в ССР раздел 1 "Подготовительные работы"

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности