Археологические исследования по ФЗ-73

[ZavodilA]

Это хорошо, когда Заказчик понимает, что археология нужна. Но в большинстве случаев Заказчик отказывается заранее закладывать деньги, надеясь на авось. И когда "прижмет", он в соответствии с п. 8.1.2 СП 47.13330.2012 свалит на Вас всю эту работу, не заплатив ни копейки. Таким образом можно уйти в глубокий минус по бюджету на ИЭИ. А если "прижмет" во время экспертизы, и прилетит "отрицаловка" из-за археологии, на Вас еще и это могут свалить.
Фразу в ТЗ и Программе работ можно построить по другому, но смысловая нагрузка должная быть в этом ключе. ИМХО

[андрей59]

И когда "прижмет", он в соответствии с п. 8.1.2 СП 47.13330.2012 свалит на Вас всю эту работу, не заплатив ни копейки.

вот поэтому лучше на берегу об этом договориться и вбить бабки в смету

[ГЭТИ]

вот поэтому лучше на берегу об этом договориться и вбить бабки в смету

Сегодня общался с руководством одной из организаций, занимающихся археологическими исследованиями. Вывод - закладывать деньги в смету бессмысленно. Эти затраты могут отличаться от Ваших изысканий в разы либо сопоставимы с ними. Одно дело, если они своим шурфом (по ихним нормам примерно один на 1 га или 1 км) ничего не вскроют (это самая безобидная ситуация), но если вскроют, то нужны затраты еще на оконтуривание выявленного объекта (а это уже вообще не предсказуемо). Плюс в зависимости от результатов полевого археологического обследования нужно учитывать те или иные затраты на государственную историко-культурную экспертизу (нет выявленных объектов - одни затраты, есть - другие деньги). Да и затраты на археологию с её экспертизой должны учитываться заказчиком (застройщиком), так как открытый лист в Минкультуры РФ выдается в случае наличия заявки на эти работы со стороны заказчика, имеющего отношение к использованию земель этой территории. А изыскатели, как правило, ничего не имеют в этом отношении. Так что можно учитывать в ТЗ только получение справки от органа, уполномоченного за охрану культуры и возможность сделать вывод - имеется перспектива у этой территории на ОКН, в т.ч. по археологии, или нет. Кстати, представители археологов утверждают, что они имеют право работать и при низких температурах зимой, но с применением соответствующего оборудования и учетом повышающего коэффициента с базовым ценам (в Уральском регионе нормальный период с мая по сентябрь).

[андрей59]

Ничего не бессмысленно: да существуют риски, но об этом и нужно говорить на берегу, вот о чем я говорю!!!
Поэтому для соблюдения сроков календарного плана необходимо в программе прописывать эти риски и ЛУЧШЕ забивать на это деньги СРАЗУ (что мешает заложить по максимуму и объяснить?), т.к. потом Заказчик скажет, что есть п.8.1.2 СП 47.13330.2012 и тут уже не отвертишься никак и получится, что и денег нет и сами опростоволосились.

так как открытый лист в Минкультуры РФ выдается в случае наличия заявки на эти работы со стороны заказчика, имеющего отношение к использованию земель этой территории. А изыскатели, как правило, ничего не имеют в этом отношении.

что значит только от Заказчика? У нас сами исполнители ходатайствуют о выдаче открытого листа на основании договора между нами

[ГЭТИ]

андрей59, наши археологи (обращались в несколько организаций) отказываются предоставлять стоимость своих затрат+экспертиз без получения справки (письма, уведомления) от органа, уполномоченного за охрану объектов культуры, а этот орган выдаст свою справку (письмо, уведомление) только в течение 30 дней со дня обращения к нему (в нашем случае это после заключения договора с заказчиком). И какие деньги по максимуму ВЫ предлагаете учитывать?

[андрей59]

Не знаю почему вам не дают расчеты, но нам по запросам организации рассчитывают стоимость работ - в чем проблема-то????
По результатам запроса могут быть 2 варианта:
- все нормально, ничего не делаем, ОКН отсутствуют;
- нужна историко-культурная экспертиза земельного участка, по результатам которой эксперт делает вывод о необходимости проведения археологических исследований.
1. исследования не нужны и по своим данным эксперт пишет заключение
2. нужны исследования и по результатам выполненных исследований уже рождается заключение
Ориентировочный разбор цен от 300 тыщ до 1 миллиона
Естественно все зависит от проектируемого объекта.
Ну как-то так.

[ГЭТИ]

андрей59, у нас в Свердловской области- сначала делаешь запрос в уполномоченный орган по охране культуры - они дают (бесплатно ответ) в виде двух возможных вариантов:
1-заключение , что зарегистрированных ОКН, включая археологию, нет, и перспектив для выявления новых нет (по сути ограничений для строительства и земляных работ нет);
2 - уведомление, что есть или нет зарегистрированные ОКН, в т.ч. и археология + участок изысканий перспективен для выявления иных ОКН и требуется археологическое обследование с гос. историко-культурной экспертизой.
И если ответ в виде второго варианта - тогда уже обращайся сам или твой заказчик (застройщик) к спец. организации, чтобы они заключив с тобой (если ты уполномочен это делать от лица своего заказчика) или непосредственно с твоим заказчиком (застройщиком) договор - подают заявку на получение открытого листа в Минкультуры РФ. И далее все по расписанию..
И вот если уполномоченный орган по охране культуры нашего региона даст уведомление, то археологи скажут сколько стоят их услуги + экспертиза. Но это на первый этап, а если понадобится второй этап их работ (на оконтуривание выявленных археологических объектов), то это еще какие-то деньги и они не знают какие они - пока не выполнят первый этап.
Такая вот ситуация. Вообще хоть и включены археологические обследования в ИЭИ, но еще есть п. 4.7 СП 47.13330-2012, где можно понять, что это специальные виды инженерных изысканий (помимо ИЭИ).

[андрей59]

1. Ну Вы описали такой же алгоритм действий по запросу сведений
2. Профильная организация не может осметить без справки гос.органа - смешно!!!
3.

но еще есть п. 4.7 СП 47.13330-2012, где можно понять, что это специальные виды инженерных изысканий (помимо ИЭИ).

археологические исследования это не ВИД инженерных изысканий, это относится к СОСТАВУ РАБОТ в рамках ИЭИ. И естественно эти работы могут выполнять только профильные организации, обладающие специальным оборудованием и специалистами.
Думаю, что мы просто высказали свои точки зрения, что имеет место быть всегда и везде. Делаем свои выводы уважаемые коллеги и давайте уже делиться своим опытом)))

[Марина_]

Добрый день!
При выполнении ИЭИ столкнулись с необходимостью проведения археологических работ по результатам историко-культурной экспертизы. Нашли организацию, сошлись в стоимости работ, заключили договор и они поехали делать работу. Если интересно, то потом могу проинформировать как происходили дела далее (ну когда они закончат). Цены конечно кусаются)))

[amerikazovet]

Народ,в итоге что решили делать?все будете заказывать экспертизу?