Археологические исследования по ФЗ-73

[Negotiator]

Если бы это письмо было нам, радовался бы. Просто нашёл в документах к одному тендеру. Вот сижу думаю, как можно умудриться вынудить органы охраны ОКН написать такое). Есть ли реальные основания для того чтобы так писать?
Нам то как раз щас написали очередное письмо - проводите ИКЭ.
И вот вопрос. по трассе следования объекта имеются акты ИКЭ, в начале и в конце участка где будут проводиться земляные работы, причём ровно по тем местам где будет проходить кабель. ИКЭ проводилась для других объектов, в одном случае также под кабель, в другом реконструкция федеральной автодороги. Длина всего нашего участка 7 км. Можно ли на этом основании как-то сократить длину участка подлежащего исследованию?

[ГЭТИ]

Вот сижу думаю, как можно умудриться вынудить органы охраны ОКН написать такое)

скорее всего это безграмотность автора письма.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

И вот вопрос. по трассе следования объекта имеются акты ИКЭ, в начале и в конце участка где будут проводиться земляные работы, причём ровно по тем местам где будет проходить кабель. ИКЭ проводилась для других объектов, в одном случае также под кабель, в другом реконструкция федеральной автодороги. Длина всего нашего участка 7 км. Можно ли на этом основании как-то сократить длину участка подлежащего исследованию?

Поясните- ваша участок полностью перекрывается прежними археологическими исследованиями с последущей ИКЭ или нет?

[Negotiator]

Поясните- ваша участок полностью перекрывается прежними археологическими исследованиями с последущей ИКЭ или нет?

Нет не полностью. В начале - по проекту существующей КЛ (2018 г.) проходящей перпендикулярно проектируемой, в конце - по проекту реконструкции М-7 проходящей также перпендикулярно. Рядом со всей трассой также новые жилые комплексы, участки нарезанные под ИЖС, также на ещё одном участке есть новая КЛ, но акта ГИКЭ по ней на сайте комитета по охране на нашёл.

[ГЭТИ]

Negotiator, тогда на неизученноую территорию нужны археологические работы с последующей ГИКЭ. Иных вариантов нет, кроме наоборот "ужать" размеры территории под проектирование в контур прежней археологии. Но последнее это попытка свести к шутке...

[Negotiator]

тогда на неизученноую территорию нужны археологические работы

Вот я об этом речь и веду. Провести работы только на ранее неизученной части. Только вот уточнение, какую часть считать неизученной. По одному объекту запрашивал КП от конторы, которая делает археологические изыскания, у них по смете получается 1 шурф на 1,3 км трассы, насколько это верно. И если верно, то получается от мест где проводилась ГИКЭ можно на 1,3 км ближайший шурф делать? Опять же по методике определения границ территории объекта археологического наследия считается, что расстояние от обнаруженного объекта должно быть 25м. Столько вопросов и так мало ответов.
А вот ещё вопрос - там где земляных работ не будет, надо ли проводить ГИКЭ? Если по 73-ФЗ, то там указывается что объектом ГИКЭ являются земли подлежащие воздействию строительных работ. Проезд просто проезд или стоянка спецтехники (кран, самосвал) является таковым воздействием? Если да, так тогда получится что вообще нигде нельзя ездить даже на велосипеде и уж тем более свернуть на легковой машине с асфальта на грунт, пока там не проведена ГИКЭ.

[ГЭТИ]

нигде нельзя ездить даже на велосипеде и уж тем более свернуть на легковой машине с асфальта на грунт, пока там не проведена ГИКЭ

У вас проект на эту деятельность? Не засоряйте раздел нормативно-методических вопросов форума эмоциями. Для этого есть отдельные конференции в разделе прочее.
Теперь к сути - по вопросу 1 - конечно работать надо там, где не изучено - смотрите результаты археологии и сопоставляйте свой участок с прежде изученной территорией. А сколько там шурфов и прочего - не вам определять, это забота тех, кто будет работать в части археологии и отвечать за свой результат перед ГИКЭ.
Вопрос 2

там где земляных работ не будет, надо ли проводить ГИКЭ?

Ответ вопросом на вопрос - а контур вашего проекта и ИЭИ включает территории, где не будет каких-либо строительных работ, включая земляные? Собственно тот контур земельного участка, что полагаете учесть проектом, и должен быть охвачен ИЭИ, а, следовательно, их результаты обязаны нести информацию об ОКН во всех его ракурсах, включая изученность. Собственно из этого и исходите - где что надо делать..

[Negotiator]

Вот последняя версия положения о ГИКЭ. См. п. 11.1 "д", абзац 2. Там указано что можно проводить ГИКЭ в отношении части участка непосредственно подлежащей воздействию земляных работ. НО если бы только это, как и в 73ФЗ там есть слова - хозяйственных работ. Так вот под этими хозяйственными работами может пониматься что угодно, в том числе и проезд машин и механизмов, стоянка, например, стоянка крана в рабочем положении.
Однако в комитете одного из регионов мне сказали что там где нет земляных работ, то и не надо ГИКЭ. Но это всё слова. Запрос в минкультуры для разъяснения отправил, жду ответа.

[ГЭТИ]

Negotiator, видимо вы не хотите внимательно читать то, что вам уже изложили выше... Контур площади для ответа от уполномоченного органа по охране ОКН не должен быть меньше площади под проект и реализацию ИЭИ. И не важно что там будет - строительство с земляными работами, благоустройство или иная хозяйственная деятельность. Соответственно площадки, где будет находится строительная техника согласно проекта, также должны быть охарактеризованы на предмет их связи с ОКН (по всем пяти позициям).

[Марина_]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста ваши мысли по следующей ситуации

В соответствии с п. 8.5 СП 47.13330.2012 в составе отчета по ИЭИ должна быть представлена информация об объектах культурного наследия (ОКН) - наличие в пределах района размещения объектов капитального строительства и в зоне их влияния объектов, поставленных на
охрану, а также выявленных объектов культурного наследия, в том числе объектов, обладающих признаками объектов культурного наследия, их охранных зон и сведений об установленных ограничениях на ведение хозяйственной деятельности.

В рамках выполнения работ по ИЭИ мы запрашиваем справку от уполномоченного органа на предмет наличия (отсутствия) ОКН на участке изысканий.
В итоге у нас 2 сценария развития событий:
1-ОКН всех видов отсутствуют, все хорошо,
2-необходимо пройти государственную историко-культурную экспертизу (ГИКЭ). Естественно при втором сценарии возникают определенные сложности.

Экспертиза документации проводится на соответствие различным требованиям, а также требованиям технического задания (ТЗ).

В отчете по ИЭИ представлена справка о необходимости пройти ГИКЭ. Также в ТЗ нет требований по проведению исследований ОКН, которые являются дополнительным видом работ и могут выполняться при условии указания в ТЗ (п. 8.1.6 СП 47.13330.2016). Соответственно на стадии ИЭИ не пройдена ГИКЭ.

В итоге: ИЭИ сделаны, но без результатов ГИКЭ.
Какое заключение в экспертизе могут получить данные результаты ИЭИ???
Вроде инфу дали по ОКН, но требований проводить ГИКЭ в ТЗ нет, типа это уже не работа изыскателей….Или ГИКЭ будут проводить на стадии проекта??? Или просто пошлют эти ИЭИ на доработку??? Или просто в заключении напишут, что выполнить ГИКЭ на следующей стадии/учесть при разработке проекта (в случае экспертизы только инженерных изысканий)???

Т.е. как в данном случае без результатов ГИКЭ с минимальными потерями пройти экспертизу только инженерных изысканий???? А в случае экспертизы ПД+ИИ как тогда будет складываться ситуация????

Спасибо за ваши мысли.

[DDim]

Из моего опыта, замечание об отсутствии ГИКЭ будет при прохождении экспертизы, то что у вас нет ее в ТЗ не значит, что ее не надо делать. Тут вопрос как вы будете решать это с заказчиком в рамках вашего договора - делать "за свои", или он сам будет дополнительно ее заказывать.