Археологические исследования по ФЗ-73

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ

Аватара пользователя

Владиmir
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 11:43
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Владиmir »

По своему опыту, чуть было не напоролся на археологию после заключения руководством договора. Объект был (2016-2017) объездная дорога рядом с городом-райцентром. Присутствовал на дичайшем совещании "экспертиза - УКС-Комитет охраны ОКН - генпроектировщик - субчик - мы", но каким-то образом смогли отболтаться, причем без юриста. Юрист "гены" тоже зацепился за формулировку 73 ФЗ про земли лесного фонда, хотя после совещания еще раз перечитали, и поняли что это неправильное прочтение.
Теперь после того случая заготовил секретарю шаблоны пунктов, и в договорах напрямую прописываем получение акта ГИКЭ при недостаточности справок - задачей заказчика, наряду с расчистками площадки от снега и прочими невкусными вещами. Так как объекты маленькие, приходится выкручиваться так.
Так как мой вопрос тут однажды забанили, спрошу еще раз по-другому: на практике, скажем так в европейской России, каковы диапазоны расценок за археологические изыскания с отчетом и актом ГИКЭ? И как считают? Консультировался с исполнителями, считают по схеме " до 1,0 га площадного объекта, равно как и до 1,0 км линейного - закладываем 1 шурф". А вот стоимость этого пресловутого шурфа разнится. Цифры писать не буду, а то опять забянят.
Делай как надо, как-нибудь оно само получится.

Автор темы
андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 3
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 280 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение андрей59 »

Есть же свой сборник по этому поводу. А так как договоришься...У всех по разному...например на Крайнем Севере 0, 5 млн за 3 км, в Средней полосе дешевле.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ »

Из своей практики ИЭИ небольшой организацией скажу - при работах почти на сотне участков под проекты капстроительства после вступления изменений в ФЗ-173 в части ОКН ни одного раза сметы не содержали затрат на археологию и тем более ГИКЭ. Как то пробовали учитывать эти затраты в офертах смет, но всегда проигрывали тендеры тем, кто не учитывал такие проблемы. Теперь всегда оговариваем, что у нас это не учтено. Фактически - это отдельная строка затрат у проектировщиков (заказчиков). Также подрабатывая экспертом не видил ни одного случая, когда в рамках ИЭИ выполнялась сама археология да ещё и с ГИКЭ. Понимаю, что на весьма крупных проектах это не так, но там, как правило, работают комплексные проектно-изыскательские организации, а не специализированные изыскательские конторы.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

ВалерийИ
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 12:06
Откуда: Архангельск
Поблагодарили: 9 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ВалерийИ »


РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ
ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Федеральных законов
от 03.08.2018 N 342-ФЗ,
Статья 9. Полномочия федеральных органов государственной власти в области сохранения, использования, популяризации и государственной охраны объектов культурного наследия
1. К полномочиям федеральных органов государственной власти в области сохранения, использования, популяризации и государственной охраны объектов культурного наследия относятся:
34.2) утверждение границ территорий, в отношении которых у органов охраны объектов культурного наследия имеются основания предполагать наличие на указанных территориях объектов археологического наследия либо объектов, обладающих признаками объекта археологического наследия. Критерии определения указанных территорий и порядок утверждения их границ устанавливаются Правительством Российской Федерации. Сведения о границах указанных территорий относятся к информации ограниченного доступа и не подлежат распространению или предоставлению физическим или юридическим лицам, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами;
Статья 28. Государственная историко-культурная экспертиза

Государственная историко-культурная экспертиза (далее - историко-культурная экспертиза) проводится в целях:
определения наличия или отсутствия объектов археологического наследия либо объектов, обладающих признаками объекта археологического наследия, на земельных участках, землях лесного фонда или в границах водных объектов или их частей, подлежащих воздействию земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, указанных в статье 30 настоящего Федерального закона работ по использованию лесов и иных работ, в случае, если указанные земельные участки, земли лесного фонда, водные объекты, их части расположены в границах территорий, утвержденных в соответствии с пунктом 34.2 пункта 1 статьи 9 настоящего Федерального закона;
Статья 30. Объекты историко-культурной экспертизы

Объектами историко-культурной экспертизы являются:
земли, подлежащие воздействию земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, предусмотренных статьей 25 Лесного кодекса Российской Федерации работ по использованию лесов (за исключением работ, указанных в пунктах 3, 4 и 7 части 1 статьи 25 Лесного кодекса Российской Федерации) и иных работ, в случае, если указанные земли расположены в границах территорий, утвержденных в соответствии с пунктом 34.2 пункта 1 статьи 9 настоящего Федерального закона;


Обещал, сделал. :laie:

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ »

ВалерийИ писал(а): 09 авг 2018, 14:16Обещал, сделал.
Напомните, пожалуйста - что обещали и кому? А также - что сделали?
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.


Автор темы
андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 3
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 280 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение андрей59 »

Я так понимаю это новая формулировочка нашего 73 фэзешки????? Т.е. опять мы не знаем об этих территориях НИЧЕГО, можно же просто написать, что "есть основания предполагать о наличии ..." вместо "на момент проведения работ информация об отсутствии ОКН отсутствует.."...короче заменили формулировки, а выхлоп остался тот же получается...
Хотя можно попробовать повторить запросы в Минкульт, посмотреть как они формулировки поменяют)))))

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
ГЭТИ писал(а): 09 авг 2018, 16:19
ВалерийИ писал(а): 09 авг 2018, 14:16Обещал, сделал.
Напомните, пожалуйста - что обещали и кому? А также - что сделали?
на 14 странице пару постов были посвящены этой проблеме, вот видимо подвижки и произошли с подачи автора - потихонечку двигаемся к решению головной боли...ну я надеюсь очень на это))))

ВалерийИ, раз Вам довелось сдвинуть САМ ФЗ-73, то может подскажете - так все таки Заказчик по ФЗ-73 это КТО???? Кто должен оплачивать проведение ИКЭ?????Изыскатели, проектировщики или САМ Заказчик??? где конкретика???? В частности по ИЭИ - достаточно ли в ИЭИ приводить только сведения о наличии (отсутствии) ОКН, о необходимости ИКЭ??? Или все-таки в ИЭИ в самом худшем случае и результаты ИКЭ необходимо приводить????
Аватара пользователя

ВалерийИ
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 12:06
Откуда: Архангельск
Поблагодарили: 9 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ВалерийИ »

Если вкратце, то так:

Историко-культурная экспертиза, а соответственно археологические исследования, проводится только в утвержденных границах территорий, в отношении которых у органов охраны объектов культурного наследия имеются основания предполагать наличие на указанных территориях объектов археологического наследия либо объектов, обладающих признаками объекта археологического наследия. Критерии определения указанных территорий и порядок утверждения их границ устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Слова: орган охраны объектов культурного наследия не имеет данных об отсутствии на указанных земельных участках, землях лесного фонда либо водных объектах или их частях объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия из Закона исключены. Письмо Минкульта можно сжечь.


Теперь я верю, что лбом можно пробить даже железобетон!!! Огромное спасибо всем, кто меня поддерживал! Кто спорил, тем двойное спасибо!!!



Отвечу андрей59.

раз Вам довелось сдвинуть САМ ФЗ-73, то может подскажете - так все таки Заказчик по ФЗ-73 это КТО???? Кто должен оплачивать проведение ИКЭ?????Изыскатели, проектировщики или САМ Заказчик??? где конкретика???? В частности по ИЭИ - достаточно ли в ИЭИ приводить только сведения о наличии (отсутствии) ОКН, о необходимости ИКЭ??? Или все-таки в ИЭИ в самом худшем случае и результаты ИКЭ необходимо приводить???

Заказчика ФЗ не знаю. Изменить Закон было трудно. Оплачивать проведение ИКЭ в границах утвержденных границах территорий охраны должен застройщик, это его риски. В ИКЭ достаточно привести сведения, что земельный участок на находится в утвержденных границах территорий охраны.


С уважением, Худяков Валерий Галерьевич, директор ГАУ Архангельской области "Управление государственной экспертизы" :laie:
Аватара пользователя

Negotiator
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 17:15
Откуда: Ижевск

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Negotiator »

Не спешите радоваться, господа.
Изменения в 73-ФЗ внесены Федеральным законом от 03.08.2018 N 342-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации".
В пункте 56 статьи 26 данного закона сказано следующее:
До утверждения в соответствии с подпунктом 34.2 пункта 1 статьи 9 Федерального закона от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) границ территорий, в отношении которых у федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, уполномоченных в области сохранения, использования, популяризации и государственной охраны объектов культурного наследия, имеются основания предполагать наличие на таких территориях объектов археологического наследия либо объектов, обладающих признаками объекта археологического наследия, государственная историко-культурная экспертиза проводится в соответствии с абзацем девятым статьи 28, абзацем третьим статьи 30, пунктом 3 статьи 31 указанного Федерального закона (в редакции, действовавшей до дня официального опубликования настоящего Федерального закона).

То есть этот пункт отсылает обратно к предыдущей версии 73-ФЗ если границы ОКН не утверждены.

А никто и не будет торопиться утверждать такие границы.
Так что всё остаётся по прежнему.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ »

Negotiator, прежде чем сделать свой вывод, Вы получили какой-то отрицательный опыт? Если уполномоченный орган ответил, что конкретно заявленная Вами территория перспективна на наличие ОКН либо обладает их признаками - то какая разница Вам (или застройщику) - есть граница у всей той территории или нет? Вас или Его ведь интересует свой участок, который сидит где то внутри территории, отмеченной в подпункте 34.2 пункта 1 статьи 9 ФЗ 73. Единственную проблему вижу, только если некая граница ОКН проходит через ваш землеотвод. Тогда конечно нужна ясность...
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

Negotiator
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 17:15
Откуда: Ижевск

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Negotiator »

Конкретно в моём случае ситуация следующая - есть ОКН за 4 км от места производства работ, находится с противоположной стороны посёлка. Сначала Управление охраны ОКН утверждало что на участке производства работ есть объект археологического наследия, указывая как раз на этот, при этом не указывая других или наличия или отсутствия информации о выявленных. После пары писем от меня с запросом границ ОКН и последующим доказательством отсутствия утверждённых границ ОКН на основании карт территориального планирования размещённых на оф. сайтах администраций, они написали, что ОКН включёные в единый гос. реестр отсутствуют, а далее как обычно "сведений о наличии или отсутствии выявленных ОКН (в том числе объектов археологического наследия) Управление не располагает, поэтому заказчик обязан...".
Ответ пока не писал. Изначально хотел написать, что такая формулировка была удалена из закона, и что теперь только в утверждённых границах необходимо делать экспертизу. Но вот нашёл такой пункт, на который сослался выше. Да, можно попытаться сыграть на "вдруг не знают они про это", но сомневаюсь, что управление плохо знает документ на котором деньги зарабатывает. Пока остаётся только на их же противоречиях основываться, то есть предъявит им что раньше они не указывали такие основания для ГИКЭ, а тут вдруг они появились.

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности