Археологические исследования по ФЗ-73

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

ВалерийИ
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 12:06
Откуда: Архангельск
Поблагодарили: 9 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ВалерийИ » 22 дек 2017, 15:21

Что делать? Доказывать, бороться.

Кстати, выхожу из тени. Моя статья в Вестнике Мособлгосэкспертизы.

http://www.aexpertiz.ru/press/smi/?SECTION_ID=110

Можете всем показывать, ссылаться. Надеюсь, что удастся перешибить весь этот бред, вызванный откровенно неудачной формулировкой Закона № 73-ФЗ, а затем письмом Минкульта.

С уважением, Худяков Валерий Галерьевич, директор государственного автономного учреждения Архангельской области "Управление государственной экспертизы".



Автор темы
андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 6
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 216 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение андрей59 » 22 дек 2017, 15:34

Интересно, ну тогда вопрос: а как Вы, как экспертиза, на это смотрите? Ну допустим в материалах ИИ отсутствует информация о всех видах ОКН и в письме рекомендуется провести ИКЭ, что вы напишите в замечаниях? Предоставить результаты ИКЭ? А если Заказчик скажет это не наше дело и будет махать этими бумажками из судов...

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1301 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Лёха » 22 дек 2017, 15:36

ВалерийИ, не скачивается. залейте на форум пожалуйста
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Автор темы
андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 6
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 216 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение андрей59 » 22 дек 2017, 15:40

пожалуйста
Вложения
№59 октябрь-декабрь 2017.pdf
(1.81 МБ) 473 скачивания


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 504 раза
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ » 23 дек 2017, 08:52

ВалерийИ, позиция ваша интересна и одновременно спорна, особенно если вспоминать занимаемую вами должность. Не являюсь докой по ОКН и тем более в ФЗ-73, но прочитав вашу статью не вижу упоминания статьи 28, на которую Вам уже указывали ранее и где отмечено, что ГИКЭ провидится в том числе и для определения наличия или отсутствия объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия, на земельных участках (!), и уже потом... на землях лесного фонда....
В связи с возникшим обсуждением у меня к вам один вопрос - как вы обходите (или собираетесь обходить) требования пункта 8.5.1 СП47.13330-2012? В нем в частности отмечено, что отчёт по ИЭИ должен содержать данные по ОКН, а именно: "Объекты культурного наследия - наличие в пределах района размещения объектов капитального строительства и в зоне их влияния объектов, поставленных на охрану, а также выявленных объектов культурного наследия, в том числе объектов, обладающих признаками объектов культурного наследия, их охранных зон и сведений об установленных ограничениях на ведение хозяйственной деятельности".
А ведь это требование входит в число обязательных из известного перечня ПП РФ 1521 и эту информацию уполномочен выдавать специализированный орган субъекта РФ, где расположен участок изысканий и последующего строительства... Все иные структуры, подменяющие эту деятельность, не отвечают за ОКН и поэтому только от первоначально обозначенного ведомства субъекта может быть достоверная информация, перечисленная в п. 8.5.1 СП 47.13330-2012. Да и ещё вроде как надо обеспечить соблюдение требований статьи 15 ФЗ-384, где предписано, что "Результаты инженерных изысканий должны быть достоверными и достаточными для установления проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения...". Ну и наконец, проектная документация должна соответствовать результат ИЭИ, то есть если изыскатели отметили все требования п. 8.5.1 того самого СП, а проектировщики "не вспомнили" о них, то что говорит вами возглавляемая экспертиза? В чей адрес выставляете такое замечание или вообще не вспоминаете об этом аспекте?
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Аватара пользователя

ВалерийИ
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 12:06
Откуда: Архангельск
Поблагодарили: 9 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ВалерийИ » 25 дек 2017, 15:14

Спасибо за проявленный интерес к теме. Сейчас отвечу по 28 статье Закона № 73-ФЗ. На вопросы про СП и в целом о порядке проведения государственной экспертизы отвечу чуть позже обязательно.
Я не игнорирую 28 статью Закона. Моя журнальная публикация была ограничена объемом, писал я с целью донести свою позицию до коллег, не все из которых ее разделяют, мне было важно кратко озвучить главные мысли.
В Законе № 73-ФЗ дважды встречаются слова «если орган охраны объектов культурного наследия не имеет данных об отсутствии на указанных … землях … объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия». Это статьи 28 и 30. В первом случае это цели, во втором случае объекты историко-культурной экспертизы.
Статьей 28 Федерального закона от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» определены цели проведения историко-культурной экспертизы, в том числе:
определение наличия или отсутствия объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия, на земельных участках, землях лесного фонда либо в границах водных объектов или их частей, подлежащих воздействию земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, указанных в статье 30 настоящего Федерального закона работ по использованию лесов и иных работ, в случае, если орган охраны объектов культурного наследия не имеет данных об отсутствии на указанных земельных участках, землях лесного фонда либо водных объектах или их частях объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона.
Уважаемый, ГЭТИ.
Вы совершенно правы, что цели включают в себя все земельные участки, земли лесного фонда, а также водные объекты. Но что из поставленных целей может быть непосредственным объектом историко-культурной экспертизы?
Статьей 30 Федерального закона определены объекты историко-культурной экспертизы, в том числе:
земли, подлежащие воздействию земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, предусмотренных статьей 25 Лесного кодекса Российской Федерации работ по использованию лесов (за исключением работ, указанных в пунктах 3, 4 и 7 части 1 статьи 25 Лесного кодекса Российской Федерации) и иных работ, в случае, если орган охраны объектов культурного наследия не имеет данных об отсутствии на указанных землях объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия.
Как я уже писал в статье, здесь ключевое слово «земли». Слова «земли» и «иных работ» в контексте данной статьи Закона не являются однородными членами предложения. Из смысла статьи именно земли являются объектом историко-культурной экспертизы, иные работы относятся к работам на землях лесного фонда (например: буровые, взрывные). Отсюда следует вывод, что отсутствие сведений об объектах культурного наследия требует проведения археологических исследований, а впоследствии историко-культурной экспертизы только для земель лесного фонда. Земли на иных территориях, в частности земли поселений, не могут являться объектом историко-культурной экспертизы при отсутствии сведений об объектах культурного наследия. Данный вид объекта историко-культурной экспертизы закрытый и расширительному толкованию, то есть распространению на земли иного назначения, не подлежит.
Законодатель не включил в данный абзац статьи 30 по аналогии со статьей 28 земельные участки и водные объекты. Для иных земельных участков, водных объектов или их частей есть иной объект историко-культурной экспертизы – документы, обосновывающие включение объектов культурного наследия в реестр. Инициатором таких историко-культурных экспертиз должно выступать государство в лице органов охраны объектов культурного наследия, а не застройщики.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 504 раза
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ » 25 дек 2017, 17:22

ВалерийИ, если честно - все Ваши попытки доказать, что "белое это черное", на меня не произвели должного внимания, да и для работы изыскателя не нужны. Кто хочет судиться с Минкультом либо вашими коллегами из ГГЭ либо остальных государственных (негосударственных) экспертиз - пожалуйста. Но мной и коллегой был поставлен вопрос - как Вами возглавляемая экспертиза обходит (или собирается обходить на будущее) требования пункта 8.5.1 СП47.13330-2012 при работе с техническим отчетами по ИЭИ? Ответа пока не вижу. Если таковой есть - то предлагаю выложить его формулировку в части ОКН на форум, а нет - то при всем уважении к Вам - выложенные мысли и попытки обоснования на мой взгляд нужны юристам, но не изыскателям.

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 310 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение levsha » 25 янв 2018, 09:19

Вопрос.
Заказчик - Федеральный бюджет.
Получен ответ на стадии проведения ИЭИ в ПД от Управления культурного наследия, что надо провести обследование территории строительства на площади 10 га (Временный и постоянный отвод) для определения отсутствия/наличия объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия.
Смета составила около 500 тыщ.
Заказчик ее не оплатит, так как он проторговал уже ПИРы.
Должен заплатить проектировщик.
И тут... опа. Обнаружили объекты культурного наследия.
Нужно в составе ПД разработать раздел "Обеспечение сохранности объекта культурного наследия", а значит провести охранно-спасательные археологические работы стоимость по смете 14 млн.
Заказчик опять не оплатит, так торги на проектно-изыскательские были и там не заложена сумма на Археологию.
Все это можно включить в ССР, в подготовительные работы, но это уже получит строитель - подрядная организация.
А кто на стадии разработки ПД должен заплатить эти 14 млн рублей, чтобы сделать раздел "Обеспечение сохранности объекта культурного наследия", согласовать его с Управлением культурного наследия.
Кто как выходит из этой ситуации.
Сейчас рассматриваем только ситуацию, когда Заказчик распоряжается государственными деньгами и просто так раздавать без торгов он их не имеет право.

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 310 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение levsha » 25 янв 2018, 12:06

Сама себе отвечу, пообщавшись со специалистами.
В ПД нет необходимости проводить охранно-спасательные мероприятия.
При разработке раздела "Обеспечение сохранности объекта" достаточно предусмотреть ограждение территории, аншлаги и т.д. и получить на него (раздел) заключение археолога, получить от него смету на проведение охранно-спасательных мероприятий (опять за деньги проектировщика), согласовать раздел с Управлением культурного наследия.
Этого достаточно для того, чтобы пойти в экспертизу.
Но все равно проектировщики попадают на деньги в случае если Заказчик - федеральный бюджет. Потому как больше чем деньги, за которые вы согласились проектировать, увы никто не даст.
Хотя может что изменится, если СП 47.2016 внесут в перечень обязательных


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 504 раза
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ » 25 янв 2018, 12:16

levsha писал(а):
25 янв 2018, 12:06
Хотя может что изменится, если СП 47.2016 внесут в перечень обязательных
А что изменится? Требования к изысканиям из ФЗ-73 никто не будет отменять...
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности