Археологические исследования по ФЗ-73

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 507 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ » 02 апр 2018, 16:20

Krista писал(а):
02 апр 2018, 14:08
историко-культурная экспертиза должна проводиться в составе ИЭИ?
На мой взгляд - нет, ведь это самостоятельный вид экспертиз и при ее реализации никто не будет читать сам отчет по ИЭИ. Правда, в случае наличия ГИКЭ - её результаты вместе с приказом регионального госохранкультуры должны быть учтены при ИЭИ. Другой вопрос, что если договором предписано реализовать ГИКЭ в рамках общей работы при ИЭИ. Но даже входящие в состав СП 47.13330-2016 исследования ОКН, предшествующие ГИКЭ, далеко не всем исполнителям ИЭИ под силу. Ведь эти исполнители ИЭИ в подавляющем числе не имеют прав на такие исследования, так как для них необходимо получить "открытый лист" в Минкультуры РФ, то есть нанимать узкого специалиста. В большинстве случаев на мелких объектах ИЭИ и исследования ОКН (ранее археология) выполняются раздельно, хотя есть объекты, где исследования ОКН (археология) были упреждающими и тогда для таких участков проще получить ответ регионального госохранкультуры о выявленных либо обладающих признаками ОКН. О ситуациях, где ИЭИ содержит результаты одновременно реализованных исследований ОКН (ранее археологическая разведка), надо обращаться к крупным организациям - пусть они поделятся своим опытом.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.



Автор темы
андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 6
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 216 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение андрей59 » 02 апр 2018, 23:16

У нас например подрядчики 100% обязаны выполнить при необходимости ИКЭ и все это привести в отчете по ИЭИ.

Аватара пользователя

Владиmir
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 11:43
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Владиmir » 03 апр 2018, 20:24

По своему опыту, чуть было не напоролся на археологию после заключения руководством договора. Объект был (2016-2017) объездная дорога рядом с городом-райцентром. Присутствовал на дичайшем совещании "экспертиза - УКС-Комитет охраны ОКН - генпроектировщик - субчик - мы", но каким-то образом смогли отболтаться, причем без юриста. Юрист "гены" тоже зацепился за формулировку 73 ФЗ про земли лесного фонда, хотя после совещания еще раз перечитали, и поняли что это неправильное прочтение.
Теперь после того случая заготовил секретарю шаблоны пунктов, и в договорах напрямую прописываем получение акта ГИКЭ при недостаточности справок - задачей заказчика, наряду с расчистками площадки от снега и прочими невкусными вещами. Так как объекты маленькие, приходится выкручиваться так.
Так как мой вопрос тут однажды забанили, спрошу еще раз по-другому: на практике, скажем так в европейской России, каковы диапазоны расценок за археологические изыскания с отчетом и актом ГИКЭ? И как считают? Консультировался с исполнителями, считают по схеме " до 1,0 га площадного объекта, равно как и до 1,0 км линейного - закладываем 1 шурф". А вот стоимость этого пресловутого шурфа разнится. Цифры писать не буду, а то опять забянят.
Делай как надо, как-нибудь оно само получится.


Автор темы
андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 6
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 216 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение андрей59 » 03 апр 2018, 20:33

Есть же свой сборник по этому поводу. А так как договоришься...У всех по разному...например на Крайнем Севере 0, 5 млн за 3 км, в Средней полосе дешевле.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 507 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ » 04 апр 2018, 05:53

Из своей практики ИЭИ небольшой организацией скажу - при работах почти на сотне участков под проекты капстроительства после вступления изменений в ФЗ-173 в части ОКН ни одного раза сметы не содержали затрат на археологию и тем более ГИКЭ. Как то пробовали учитывать эти затраты в офертах смет, но всегда проигрывали тендеры тем, кто не учитывал такие проблемы. Теперь всегда оговариваем, что у нас это не учтено. Фактически - это отдельная строка затрат у проектировщиков (заказчиков). Также подрабатывая экспертом не видил ни одного случая, когда в рамках ИЭИ выполнялась сама археология да ещё и с ГИКЭ. Понимаю, что на весьма крупных проектах это не так, но там, как правило, работают комплексные проектно-изыскательские организации, а не специализированные изыскательские конторы.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Аватара пользователя

ВалерийИ
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 12:06
Откуда: Архангельск
Поблагодарили: 9 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ВалерийИ » 09 авг 2018, 14:16


РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ
ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Федеральных законов
от 03.08.2018 N 342-ФЗ,
Статья 9. Полномочия федеральных органов государственной власти в области сохранения, использования, популяризации и государственной охраны объектов культурного наследия
1. К полномочиям федеральных органов государственной власти в области сохранения, использования, популяризации и государственной охраны объектов культурного наследия относятся:
34.2) утверждение границ территорий, в отношении которых у органов охраны объектов культурного наследия имеются основания предполагать наличие на указанных территориях объектов археологического наследия либо объектов, обладающих признаками объекта археологического наследия. Критерии определения указанных территорий и порядок утверждения их границ устанавливаются Правительством Российской Федерации. Сведения о границах указанных территорий относятся к информации ограниченного доступа и не подлежат распространению или предоставлению физическим или юридическим лицам, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами;
Статья 28. Государственная историко-культурная экспертиза

Государственная историко-культурная экспертиза (далее - историко-культурная экспертиза) проводится в целях:
определения наличия или отсутствия объектов археологического наследия либо объектов, обладающих признаками объекта археологического наследия, на земельных участках, землях лесного фонда или в границах водных объектов или их частей, подлежащих воздействию земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, указанных в статье 30 настоящего Федерального закона работ по использованию лесов и иных работ, в случае, если указанные земельные участки, земли лесного фонда, водные объекты, их части расположены в границах территорий, утвержденных в соответствии с пунктом 34.2 пункта 1 статьи 9 настоящего Федерального закона;
Статья 30. Объекты историко-культурной экспертизы

Объектами историко-культурной экспертизы являются:
земли, подлежащие воздействию земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, предусмотренных статьей 25 Лесного кодекса Российской Федерации работ по использованию лесов (за исключением работ, указанных в пунктах 3, 4 и 7 части 1 статьи 25 Лесного кодекса Российской Федерации) и иных работ, в случае, если указанные земли расположены в границах территорий, утвержденных в соответствии с пунктом 34.2 пункта 1 статьи 9 настоящего Федерального закона;


Обещал, сделал. :laie:


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 507 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ » 09 авг 2018, 16:19

ВалерийИ писал(а):
09 авг 2018, 14:16
Обещал, сделал.
Напомните, пожалуйста - что обещали и кому? А также - что сделали?
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Автор темы
андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 6
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 216 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение андрей59 » 09 авг 2018, 20:53

Я так понимаю это новая формулировочка нашего 73 фэзешки????? Т.е. опять мы не знаем об этих территориях НИЧЕГО, можно же просто написать, что "есть основания предполагать о наличии ..." вместо "на момент проведения работ информация об отсутствии ОКН отсутствует.."...короче заменили формулировки, а выхлоп остался тот же получается...
Хотя можно попробовать повторить запросы в Минкульт, посмотреть как они формулировки поменяют)))))

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
ГЭТИ писал(а):
09 авг 2018, 16:19
ВалерийИ писал(а):
09 авг 2018, 14:16
Обещал, сделал.
Напомните, пожалуйста - что обещали и кому? А также - что сделали?
на 14 странице пару постов были посвящены этой проблеме, вот видимо подвижки и произошли с подачи автора - потихонечку двигаемся к решению головной боли...ну я надеюсь очень на это))))

ВалерийИ, раз Вам довелось сдвинуть САМ ФЗ-73, то может подскажете - так все таки Заказчик по ФЗ-73 это КТО???? Кто должен оплачивать проведение ИКЭ?????Изыскатели, проектировщики или САМ Заказчик??? где конкретика???? В частности по ИЭИ - достаточно ли в ИЭИ приводить только сведения о наличии (отсутствии) ОКН, о необходимости ИКЭ??? Или все-таки в ИЭИ в самом худшем случае и результаты ИКЭ необходимо приводить????

Аватара пользователя

ВалерийИ
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 12:06
Откуда: Архангельск
Поблагодарили: 9 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ВалерийИ » 10 авг 2018, 14:12

Если вкратце, то так:

Историко-культурная экспертиза, а соответственно археологические исследования, проводится только в утвержденных границах территорий, в отношении которых у органов охраны объектов культурного наследия имеются основания предполагать наличие на указанных территориях объектов археологического наследия либо объектов, обладающих признаками объекта археологического наследия. Критерии определения указанных территорий и порядок утверждения их границ устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Слова: орган охраны объектов культурного наследия не имеет данных об отсутствии на указанных земельных участках, землях лесного фонда либо водных объектах или их частях объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия из Закона исключены. Письмо Минкульта можно сжечь.


Теперь я верю, что лбом можно пробить даже железобетон!!! Огромное спасибо всем, кто меня поддерживал! Кто спорил, тем двойное спасибо!!!



Отвечу андрей59.

раз Вам довелось сдвинуть САМ ФЗ-73, то может подскажете - так все таки Заказчик по ФЗ-73 это КТО???? Кто должен оплачивать проведение ИКЭ?????Изыскатели, проектировщики или САМ Заказчик??? где конкретика???? В частности по ИЭИ - достаточно ли в ИЭИ приводить только сведения о наличии (отсутствии) ОКН, о необходимости ИКЭ??? Или все-таки в ИЭИ в самом худшем случае и результаты ИКЭ необходимо приводить???

Заказчика ФЗ не знаю. Изменить Закон было трудно. Оплачивать проведение ИКЭ в границах утвержденных границах территорий охраны должен застройщик, это его риски. В ИКЭ достаточно привести сведения, что земельный участок на находится в утвержденных границах территорий охраны.


С уважением, Худяков Валерий Галерьевич, директор ГАУ Архангельской области "Управление государственной экспертизы" :laie:

Аватара пользователя

Negotiator
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 17:15
Откуда: Ижевск

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Negotiator » 08 окт 2018, 19:37

Не спешите радоваться, господа.
Изменения в 73-ФЗ внесены Федеральным законом от 03.08.2018 N 342-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации".
В пункте 56 статьи 26 данного закона сказано следующее:
До утверждения в соответствии с подпунктом 34.2 пункта 1 статьи 9 Федерального закона от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) границ территорий, в отношении которых у федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, уполномоченных в области сохранения, использования, популяризации и государственной охраны объектов культурного наследия, имеются основания предполагать наличие на таких территориях объектов археологического наследия либо объектов, обладающих признаками объекта археологического наследия, государственная историко-культурная экспертиза проводится в соответствии с абзацем девятым статьи 28, абзацем третьим статьи 30, пунктом 3 статьи 31 указанного Федерального закона (в редакции, действовавшей до дня официального опубликования настоящего Федерального закона).

То есть этот пункт отсылает обратно к предыдущей версии 73-ФЗ если границы ОКН не утверждены.

А никто и не будет торопиться утверждать такие границы.
Так что всё остаётся по прежнему.


Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности