Замеры физ факторов при изысканиях

шум, вибрация и тд

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


Автор темы
еврей
Эколог
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 18:04
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 1 раз

Замеры физ факторов при изысканиях

Сообщение еврей »

делаются изыскания для ТЦ в центре города. вопрос - нужно ли делать замеры шума вибрации и прочих показателей и как определить точки в которых необходимо делать замеры? [mebiro]
Перенесено из форума Вопросы связанные с ОВОС в форум Инженерно-экологические изыскания 24 сен 2015, 13:28 модератором Вадим Зыков

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 699 раз

Re: Замеры физ факторов при изысканиях

Сообщение kentavrik »

ГЭТИ писал(а): 01 фев 2021, 15:29 абсолютно все данные об уровне загрязнения тех или иных компонентов природной среды идут через сопоставление с ПДК (ПДУ) и т.д., то есть исходя из вашей логики несут санитарно-эпидемиологическую информацию
ну почему же именно сан-эпид, ряд данных несет в себе и экологическую информацию. А во-вторых, данные которые сопоставляются с пду, это чаще не данные о загрязнении, а данные о воздействии!! В конкретныц срез времени. Загрязнение это грязь вещества и элементы, то что может накапливаться и не исчезает мгновенно при исчезновении источника воздействия. А воздействие оно меняется от времени быстро. Пропал источник воздействия и усе. В изысканиях измеряют меру воздействия в конкретной точке по физ. факторам, у того же почвенного загрязнения своя мера воздействия, только ее никто не измеряет, например, на растения это будет скорость накопления того или иного вещества в тканях.

Отправлено спустя 13 минут 37 секунд:
ГЭТИ писал(а): 01 фев 2021, 15:29 Но для почв СП 47.13330-2016 предусматривает один временной лаг, для атмосферы и гидросферы иной.
вероятно из-за различной степени устойчивости этих систем
ГЭТИ писал(а): 01 фев 2021, 15:29 На чем основано ваше утверждение - не понятно
да на том что вот под эту строчку и подходит эта информация
ГЭТИ писал(а): 01 фев 2021, 15:29 это не конкретные уровни шума или иных физфакторов, полученные при текущих работах, а некие исследования (заключения)
получантся Вы не видите разницу между санитарно-эпидемиологической информацией в общем и под медико-биологической в частности (более конкрентная норма права в части этого вида санитарно-эпидемиологической информации). Вот Вы в своем посте взяли и подменили понятие информация понстием исследования. Кто кмеет анализировать для тех и дБ санитарно-эпидемиологическая информация.н бог весь какая точная и достоверная, но информация! А исмледования тоже информация😊
ГЭТИ писал(а): 01 фев 2021, 15:29 продолжением аналогичного воздействия ранее выделяемых источников по этим физфакторам.
вот только обосновать Вы это не сможете не проведя исследования. Эта таблица 8.1 просто вот для экономии сил. Так то понятно что и качественные характеристики почв на участке могут поменяться за пол года. Скажем резервуарчик у гипроникеля прорвет очередной

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1152 раза
Контактная информация:

Re: Замеры физ факторов при изысканиях

Сообщение ГЭТИ »

kentavrik писал(а): 01 фев 2021, 19:41 В конкретныц срез времени. Загрязнение это грязь вещества и элементы, то что может накапливаться и не исчезает мгновенно при исчезновении источника воздействия. А воздействие оно меняется от времени быстро. Пропал источник воздействия и усе.
почвы, грунты, атмосфера, гидросфера, как и ПДК / ПДУ - это все было изложено для примера! Как и наличие экологической информации никто не собирался отрицать. Да для почв либо грунтов может и не так важен уровень загрязнения в срезе времени, но для поверхностных и подземных вод время, за которое зафиксировано загрязнение, оно принципиально более важно (как и для тех же физфакторов), т. к. эти среды значительно более динамичны за счёт изменчивости и вариаций от воздействующих на них источников. Да кстати, и ПДК, как и ПДУ, разработаны применительно к вредности (опасности) воздействия на человека (и никак в данном случае не для растительности). Но это общие споры, которые честно говоря не хочется далее обсуждать. Вопрос изначально ставился о другом: сроках действия прежде полученных данных по замерам шума либо ЭМИ. Какое отношение все вами отмеченное имеет к поднятому вопросу?
kentavrik писал(а): 01 фев 2021, 19:55 Вот Вы в своем посте взяли и подменили понятие информация понстием исследования.
Исхожу из того, что занимаюсь ИЭИ. В рамках их реализации необходимы санитарно-эпидемиологических исследования (по СП 2012 это могут быть заключения, а по СП 2016 - статистические данные). Но применительно к новым ИЭИ эти прежние исследования (заключения, статистика) согласно формулировок СП 47.13330-2016 переходят в рубрику санитарно-эпидемиологическая информация, о которой и идёт наше обсуждение.
kentavrik писал(а): 01 фев 2021, 19:55 вот только обосновать Вы это не сможете не проведя исследования
Обоснование привлечения прежних данных и исследования с целью оценки вновь полученных результатов не связаны напрямую. В программе ИЭИ обосновываю, почему привлекаю прежний материал, даже если он противоречит той самой таблице СП 47.13330-2016. А вновь полученные материалы (исследования) сопоставляю в ретроспективе с прежними контрольными данными (тем самым вижу есть или нет тенденция к изменению).
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

Olushka
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 10:34
Благодарил (а): 14 раз

Re: Замеры физ факторов при изысканиях

Сообщение Olushka »

Добрый день! Коллеги, подскажите пожалуйста, как правильно рассчитать количество точек измерений ЭМИ и шума? Межпоселковые газопроводы, 6.4 и 1.5 км. Заранее спасибо за ответы!

Fransuz
Эколог
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 12:51
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Замеры физ факторов при изысканиях

Сообщение Fransuz »

Olushka, Я думаю, Вам эти замеры не нужны. Мы от жд проводим замеры, если расстояние до 300м до ближайшей жилой застройки, у Вас же огромное расстояние и отсутствуют источники, точнее шум будет только при строительстве.

Аватара пользователя

Olushka
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 10:34
Благодарил (а): 14 раз

Re: Замеры физ факторов при изысканиях

Сообщение Olushka »

Fransuz, газопровод распределительный (извиняюсь за ошибку), проходит по территории населенного пункта, поэтому замеры физ факторов нужны.

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности