ИЭИ: методика отбора проб

[irinasergeevna]

Здравствуйте!помогите пожалуйста понять.
я составляю отчет по инженерно-экологическим изысканиям.исследования почвы проводила не я.в протоколе представлены результаты 3-х проб для бактериологического анализа.
Прислали замечания что нарушена методика отбора проб для проведения микробиологического анализа (ГОСТ 17.4.4.02-84,п.3.4 "Для бактериологического анализа с одной пробной площадки составляют 10 объединенных проб. Каждую объединенную пробу составляют из трех точечных проб массой от 200 до 250 г каждая, отобранных послойно с глубины 0-5 и 5-20 см").Кто проводил исследования сослались на СанПиН 2.1.7.1287-03 пункт 4.5 "На стадии предпроектной документации (обоснование инвестиций, градостроительного обоснования и др.) обследование проводится для получения предварительной оценки санитарно-эпидемиологического состояния почв территории проектируемого строительства с использованием стандартного перечня показателей с учетом современного и перспективного использования территории. При проведении предварительного обследования отбор проб почв проводится по сетке: 50х100 или 100х100 м".
И я не могу понять что это значит.
Почему в протоколе результатов представлены всего 3 пробы?это ошибка?(но в протоколе написано,что полученные результаты распространяются на образцы,представленные на испытания.Может дело в этом???)

[ГЭТИ]

Komel, считать надо для каждого объекта, отмеченного в тех задании, но с учётом их взаимного расположения друг к другу. Плотность опробования почв (грунтов) зависит от нарушенности ландшафта и вида объекта. Если не брать методику ключевых участков, выделяемых по ландшафтным признакам на больших и протяженных территориях, то для небольших площадных объектов (до первых десятков гектар) на не нарушенном ландшафте - минимум одна пробная площадка (это только поверхность) с 5 га, на нарушенном то же самое, но с 1 га. На линейных объектах (не исчисляемых по длине десятками и сотнями километров) по таким же критериям с нулевого пикета и через 500 м (не нарушенный ландшафт) и 250 м (нарушенный). Правда здесь возникает возможность попасть на увеличение объёмов за счёт геохимических барьеров и для этого общий объём проб обычно увеличивают на 5-10%. Теперь по глубине опробования - пробы должны быть индивидуальными с интервалом опробования 1м каждого инженерно-геологического элемента до глубины, определенной в ТЗ как подлежащей к извлечению грунтов на поверхность. Если грунт не будет извлекаться при строительстве, то ниже поверхности не нужно опробовать, а если будет - смотрите п. 8.4.13 СП 47.13330-2012.
Далее, донные осадки - пробы на каждом мелком пересекаемом водотоке + оба берега если крупный водный объект (обычно это шире 50 м)
Теперь про зимний период и объём проб. Пробы на химзагрязнение почв(грунтов) и донок можно без проблем отбирать зимой, используя для осмечивания требуемый коэффициент на неблагоприятный период, а пробы на эпидемоценку тех же сред по поверхностному слою формально можно заложить, но результат будет глупым (все микробы уже вымерзли) - такие исследования спецы сочтут не представительными и могут затребовать повтора исследований. Объём проб зависит от применяемого метода анализа и может изменяться от 200 г до 2 кг за пробу. Объединённая проба с пробной площадки или индивидуальная проба с керна скважины либо стенки шурфа доя обычного стандартного набора на радиологическое и химзагрязнение почв либо грунтов до 1кг каждая, а если это одна лаборатория то может и в его 1 кг ( уточнять в самой лаборатории), донки как правило до 2-3 кг ( это с водой), чтобы после естественной высушки пробы получился тот же 1 кг. На эпидемоценку смотрите ГОСТы - там много рядовых(точечных) проб с каждой пробной площадки, но навески объединённой пробы в 200-500 грамм за глаза. Самое идеальное по объёму проб и способу их отбора надо узнавать в привлекаемой лаборатории - может там надо использовать стеклянную посуду, притертые крышки, вакуум и т.п. По промерзшей поверхностной воде. Если нужно срочно ее опробование и вместо воды лёд (а бывает, когда зимой в реке и льда нет), то после проходки ледорубом собираете крошки льда и оттаивайте его для лаборатории, но отметьте в акте агрегатное состояние воды(лёд).

[Али 95]

Нужна помощь.. Сделал ИЭИ под строительство тепличного комбината площадью 30 га, на этот участок отобрал 5 объединенных проб на бак анализы, но сейчас жду замечаний от эксперта которому я не очень нравлюсь (замечания по полной программе)
С одной пробной площадки я должен отобрать 10 проб на бак анализы, а согласно ГОСТ 17.4.3.01 (кажется) пробная площадка на бак анализы 0,1-0,5 га.
Значит если даже я возьму пробную площадку по максимуму 0,5 га, то на 30 га у меня получается 1га=20 проб; а 30га=20*30=600 проб? 600 проб на бак анализ? да столько денег на все изыскания не дают. Скажите что я что то не так понял (( и что мне не надо столько проб. Модно ли как то выйти из этой ситуации ссылаясь на СП и ГОСТы

[ГЭТИ]

Али 95, когда хотите что то нарушить (понимая это) надо думать изначально как себя подстраховать, а не задаваться вопросом после того как... В вашем случае - попробуйте получить согласование на свои объёмы опробования, изложенные в программе на изыскания, в своём Роспотребнадзоре. Ещё возможен вариант получения экспертного заключения аккредитованным лицом (лучше ФБУЗ) на вашу оценку эпидемиологического состояния почв и прилагайте его в отчёт.

[Али 95]

Анализ одной пробы в СанПиН обходиться около 1300-1400 р это сколько денег получается,ведь столько проб никто не отбирает и это только по Бак анализу ещё тяжелые металлы, агрохимия

[ГЭТИ]

Али 95, это форум для обсуждения методических вопросов, а не финансовых. И не беритесь за утверждение того, чего не знаете про других. Это не корректно и глупо.

[Slavaeko]

Али 95, согласно ГОСТ 17.4.3.01-83 (п.7), на микробиологию нужно отбирать 10 проб из трех точечных каждая на пробной площадке, площадью от 0,1 до 0,5 га (в зависимости от однородности/неоднородности почвенного покрова). Вас никто не заставляет этими от 0,1 до 0,5 га покрыть всю вашу площадку в 30 га. Определитесь с почвенным покровом на Вашем участке, выделите основные ландшафтные элементы (хотя бы долина, склон, водораздел), и на каждом заложите по одной пробной площадке. Также необходимо не забыть про паразитологию (яйца и личинки гельминтов, цисты кишечных патогенных простейших). Там с одной пробной площадки отбирается одна объединенная проба из 10 точечных(п. 3.5 ГОСТ 17.4.4.02-84).

[Али 95]

понятно

Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:

Али 95, согласно ГОСТ 17.4.3.01-83 (п.7), на микробиологию нужно отбирать 10 проб из трех точечных каждая на пробной площадке, площадью от 0,1 до 0,5 га (в зависимости от однородности/неоднородности почвенного покрова). Вас никто не заставляет этими от 0,1 до 0,5 га покрыть всю вашу площадку в 30 га. Определитесь с почвенным покровом на Вашем участке, выделите основные ландшафтные элементы (хотя бы долина, склон, водораздел), и на каждом заложите по одной пробной площадке. Также необходимо не забыть про паразитологию (яйца и личинки гельминтов, цисты кишечных патогенных простейших). Там с одной пробной площадки отбирается одна объединенная проба из 10 точечных(п. 3.5 ГОСТ 17.4.4.02-84).

Я могу как то ссылаясь на нормативные документы выделить там 1-2 пробные площадки, если у меня там ландшафт, геоморфология и т.д. ни чего не меняться на всю площадь в 30 га( т.е. там одно поле где максимальные перепады отметок в пределах 0,5 м на всю площадь) и спасибо за ранее

Отправлено спустя 4 минуты :
И еще "Вас никто не заставляет этими от 0,1 до 0,5 га покрыть всю вашу площадку в 30 га" значит если у меня однородный почвенный состав и ландшафт не так уж меняться, то мне не надо всю площадь покрывать пробными площадками? Есть ли СП или ГОСТ в котором это прописано, ведь экспертам надо на все ссылки делать

[Slavaeko]

Али 95, ГОСТ 17.4.3.01-83 п.2 "Отбор проб проводится с учетом вертикальной структуры, неоднородности покрова почвы, рельефа и климата местности, а также с учетом особенностей, загрязняющих веществ или организмов."; ГОСТ 17.4.4.02-84 п. 2.2 "...При неоднородном рельефе местности пробные площадки располагают по элементам рельефа....", п. 2.3 "Пробные площадки закладывают на участках с однородным почвенным и растительным покровом, а также с учетом хозяйственного использования основных почвенных разновидностей...."; СП 47.13330.2012 п. 8.4.13 "... количество и пространственное распределение проб почв и грунтов должны сформировать представительную выборку для выявления реального уровня загрязнения... при этом опробование поверхностного слоя (0,0-0,2 м) осуществляют либо по ландшафтно-геохимическим профилям при значительных размерах территорий, либо с составлением выборки проб статистически достоверного характера (при небольших площадях), либо по равномерной сети.". И в конце концов п. 4.6 СП 47.13330.2012 "Результаты инженерных изысканий должны быть достоверными и достаточными для обоснования конструктивных и объемно-планировочных решений, установления проектных значений и характеристик зданий или сооружений, мероприятий инженерной защиты и мероприятий по охране окружающей среды....".
И совет. Не в тему ветки. Читайте внимательно нормативные документы. Постоянно читайте. Всего в голове не удержишь, и освежать в памяти нужно всегда. Как вижу опыта в ИЭИ у Вас мало, начните с внимательного изучения СП 47.13330.2012, СП 11-102-97, СанПиН 2.1.7.1287-03, МУ 2.1.7.730-99, ОСПОРБ-99/2010, НРБ-99/2009, МУ 2.6.1.2398-08.

[ГЭТИ]

Что то в обсуждениях коллег не видно, что речь идёт о территории сельхозназначения. А для неё требуется учитывать пункт 2.3.1 ГОСТа 17.4.4.02-84, где отмечено: "Для контроля загрязнения почв сельскохозяйственных угодий в зависимости от характера источника загрязнения, возделываемой культуры и рельефа местности на каждые 0,5-20,0 га территории закладывают не менее 1 пробной площадки размером не менее 10´10 м".

[Slavaeko]

ГЭТИ, честно говоря, из сообщений Али 95 не видно, что речь идет о территории именно сельхозугодий. Строится тепличный комбинат, а в настоящее время там вполне может быть что угодно, и лес, и промзона, и сельхозугодия. Хотя если там действительно в данное время территория сельхозназначения, то, конечно, про п. 2.3.1 ГОСТа 17.4.4.02-84 нельзя забывать