ИЭИ: методика отбора проб

методика отбора проб

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


Автор темы
irinasergeevna
Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:49
Благодарил (а): 30 раз

ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение irinasergeevna » 21 фев 2012, 20:07

Здравствуйте!помогите пожалуйста понять.
я составляю отчет по инженерно-экологическим изысканиям.исследования почвы проводила не я.в протоколе представлены результаты 3-х проб для бактериологического анализа.
Прислали замечания что нарушена методика отбора проб для проведения микробиологического анализа (ГОСТ 17.4.4.02-84,п.3.4 "Для бактериологического анализа с одной пробной площадки составляют 10 объединенных проб. Каждую объединенную пробу составляют из трех точечных проб массой от 200 до 250 г каждая, отобранных послойно с глубины 0-5 и 5-20 см").Кто проводил исследования сослались на СанПиН 2.1.7.1287-03 пункт 4.5 "На стадии предпроектной документации (обоснование инвестиций, градостроительного обоснования и др.) обследование проводится для получения предварительной оценки санитарно-эпидемиологического состояния почв территории проектируемого строительства с использованием стандартного перечня показателей с учетом современного и перспективного использования территории. При проведении предварительного обследования отбор проб почв проводится по сетке: 50х100 или 100х100 м".
И я не могу понять что это значит.
Почему в протоколе результатов представлены всего 3 пробы?это ошибка?(но в протоколе написано,что полученные результаты распространяются на образцы,представленные на испытания.Может дело в этом???)




ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 439 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение ГЭТИ » 25 ноя 2015, 09:19

vaxochka, при чем здесь жилая застройка? Газогеохимия делается если есть насыпные грунты (более 1 м) либо органогенные породы и отходы на участке с целью определения их пожаро-взрывоопасных свойств. У вас сама котельная может оказаться в области размещения пожаро=взрывоопасных грунтов и что будете далее делать?
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

Marimatig
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 09:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение Marimatig » 21 сен 2016, 11:07

Приветствую! Помогите разобраться. Можно ли при отборе глубинных проб пропускать слои? К примеру, глубина залегания фундамента 7 метров, и осуществить отбор только со следующих глубин: 0,2-1,0, 1,0-2,0, 3,0-4,0, 5,0-6,0, 6,0-7,0. Т.е. можно ли пропускать глубины от 2 до 3 метров и от в до 5 ? Если так можно делать, то на какую нормативку ссылаться?


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 439 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение ГЭТИ » 21 сен 2016, 12:32

Marimatig, для начала отмечу, что если речь идет о изысканиях для проектирования какого-то объекта, то Вы полностью не правы с выделением обозначенных метровых интервалов (так допускается только на стадии выполнения самих строительных работ - п. 4.7 СанПиН 2.1.7.1287-03). При инженерно-экологических изысканиях на стадии выбора земельного участка или разработки проектной документации нового строительства отбор проб грунта из скважин выполняется послойно (или индивидуально по СП 11-102-97), но не реже чем через 1 метр (п. 4.6 того же СанПиН и п. 4.19 СП 11-102-97). А так как Вы отмечаете, то есть по искусственным интервалам (0,2-1,0, 1,0-2,0, 3,0-4,0, 5,0-6,0, 6,0-7,0) - в одну пробу в каждом из этих интервалов могут попасть разные слои, входящие в метровый диапазон. Рассмотрим такой вариант - в пределах освоенной территории с поверхности есть насыпной грунт (возьмем условно до 2,4 м), под ним остатки каких-то естественных отложений (пусть суглинок до 2,8 м), а еще ниже, под ним - песок (от 2,8 до 3,2 м - для примера). И что у Вас будет в пробе интервала 2,0 - 3,0 м ? Фактически Вы будете должны взять три пробы с каждого слоя генетически и литологически различных грунтов. Поэтому надо изучать каждый слой, но не реже чем через 1 метр. Фактически стараемся охарактеризовать каждый инженерно-геологический элемент, выделяемый при ИГИ и характеризуемый наличием дисперсного материала.
Теперь, что касается пропускания слоёв. Нормативной базы федерального уровня по этому поводу еще нет (возможно в актуализированной версии СП 11-102-97 об этом скажут). У нас на текущий момент сложилась следующая практика, которая ни разу не была оспорена экспертами. Во первых если речь идет о насыпных грунтах, то есть тех, что часто отличаются неоднородностью по составу как по площади, так и по вертикали - опробование стараемся делать через 1 м по каждой выбранной инженерной скважине (плотность сети для опробования скважин сейчас не обсуждаем), а если на больших глубинах заложения фундаментов в грунтах естественного генезиса, то стараемся работать конечно с разрежением, но чередуем опробование скважин - в одном и том же слое, но с разных глубин. В итоге получаем выборку проб грунта с шагом по слою не более метра, но полученных с этого же участка по разным скважинам. Кстати и границы интервалов получаются далеко не равными 1,0; 2,0; 3,0; 4,0 и т.д. метрам.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


widiks
Эколог
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Предупреждения: 1
1
Откуда: ..
Поблагодарили: 60 раз

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение widiks » 21 сен 2016, 13:24

ГЭТИ, то есть скважины теперь бурить два раза
один раз для ИГИ
второй ИЭИ?!
А иначе откуда мы узнаем информацию о слоях?



ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 439 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение ГЭТИ » 21 сен 2016, 13:35

widiks, а понятие "полевая документация" Вам что то говорит? Любой грамотный геолог-изыскатель, документирующий разрез скважины, на месте определит, где насыпной грунт, а где его уже нет, да и суглинок от песка разделить большого ума не надо. Можете, конечно и по нескольку раз бурить (если пожелаете и заказчики согласятся), но делается это легко сразу при совмещение ИГИ и ИЭИ.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


widiks
Эколог
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Предупреждения: 1
1
Откуда: ..
Поблагодарили: 60 раз

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение widiks » 21 сен 2016, 13:38

ГЭТИ, то есть о количестве проб
уточнять уже при отборе?!
А не поздновато ли?
Цена во многом зависит от количества проб
А вы предлагаете количество уточнять только еще на стадии отбора
Последний раз редактировалось widiks 21 сен 2016, 13:45, всего редактировалось 1 раз.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 439 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение ГЭТИ » 21 сен 2016, 13:43

widiks, внимательно посмотрите - не говорю о количестве проб, а отмечаю, что места (глубины) отбора проб определяются непосредственно на участке (принципиально - не в конторе). А количество проб (точнее их лимит) определяете в программе изысканий.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


widiks
Эколог
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Предупреждения: 1
1
Откуда: ..
Поблагодарили: 60 раз

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение widiks » 21 сен 2016, 13:46

ГЭТИ, На это некто не пойдет
без договора с точной ценой, которая зависит от количества проб
А лимит проб? Это получается заказчик переплачивает


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 439 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение ГЭТИ » 21 сен 2016, 14:06

widiks, смею предположить, что Вы не очень понимаете суть инженерных изысканий. Кто Вам мешает заложить нужное число проб на стадии договора? Просто надо думать - как их распределить по участку и его разрезу в ходе полевых работ, а не загонять в глупые рамки типа 0,2-1,0, 1,0-2,0, 3,0-4,0, 5,0-6,0, 6,0-7,0 весь геологический разрез, который крайне редко соответствует таким границам интервалов своего развития. Как по Вашему геологи-изыскатели работают, которые тоже набирают пробы грунта? Они что заранее знают где наберут ту или иную пробу? Но они знают нормативы, согласно которым должны быть получены те или иные параметры. Хотите относить себя к тем, кто смешает техногенные отходы с каким-нибудь аллювиальным песком либо что-то там получит иное глупое в искусственном интервале, обманывая и себя и всех кто связан с таким горе исполнителем? Пожалуйста, но тогда честнее будет всем сказать, что в отчете такого исполнителя объективности нет. Как то так...
Еще... - любая смета - это и есть лимит предстоящих расходов, но которые должны быть обоснованы.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


widiks
Эколог
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Предупреждения: 1
1
Откуда: ..
Поблагодарили: 60 раз

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение widiks » 21 сен 2016, 14:24

ГЭТИ, вы предлагаете распределять их в соответствии геологическим слоям
информация о которых будет предварительно известна на стадии отбора.

0,2-1,0, 1,0-2,0, 3,0-4,0, 5,0-6,0, 6,0-7,0 экспертиза пропускает и проб так меньше получиться

но логика в ваших словах есть конечно
мало кто на такое пойдет


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности