Срок действия результатов ИЭИ

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ, ГЭТИ, андрей59


Автор темы
belina
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 13:55
Благодарил (а): 1 раз

Срок действия результатов ИЭИ

Сообщение belina » 03 окт 2011, 00:08

Уважаемые сограждане! Подскажите, сколько у нас действуют результаты изысканий и где это прописано.
Насколько я знаю, по радиологии каких-либо ограничений нет. Есть ли по химиии? И вообще, если проектирование затормозилось на неопределенное время, а ИЭИ сделаны, какой запас времени есть, чтобы ничего не переделывать заново?



Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 1343 раза
Контактная информация:

Re: Срок действия результатов ИЭИ

Сообщение seergy » 28 авг 2017, 15:02

СП 47.13330.2016 срок действия (давности) РИИ (выдержки).
Срок давности инженерно-топографических планов - п. 5.1.20.
Срок давности результатов инженерно-геологических изысканий - п. 6.1.17.
Срок давности материалов инженерно-гидрометеорологических изысканий - п. 7.1.8.
Срок давности инженерно-экологических изысканий - п. 8.1.7.
Вложения
2. СП 47.13330.2016 срок действия геология .pdf
(338.59 КБ) 124 скачивания
4. СП 47.13330.2016 срок действия экология .pdf
(321.2 КБ) 232 скачивания
1. СП 47.13330.2016 срок действия геодезия .pdf
(190.46 КБ) 91 скачивание
3. СП 47.13330.2016 срок действия гидрометрология .pdf
(345.75 КБ) 114 скачиваний
СП 47.13330.2016 срок действия РИИ (выдержки).pdf
(1.23 МБ) 415 скачиваний
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 485 раз
Контактная информация:

Re: Срок действия результатов ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 28 авг 2017, 22:12

В регламентированных СП 47.13330-2016 вариантах сроков давности тех или иных характеристик инженерно-экологических условий просматривается как минимум ряд недоработок (а может и глупостей). Например:
- Данные по радиационное обстановке фактически в предлагаемой редакции объединяют не только гамма поле со своим естественным фоном и техногенным аномалиями, но и природное выделение радона по альфа-излучению. Если первое из них действительно может изменяться за счёт деятельности человека, то второе от него (человека) не зависит и в геологическом исчислении неизменно. А получается делать надо все по новой либо доказывать, что радиационная обстановка по радону это не одно и то же что по гамме.
- Ещё момент - сроки данных об уровне загрязнения атмосферы. Исходим из того, что за основу здесь идёт справка Росгидромета, а пустышки типа разовых замеров каких то показателей не репрезентативны любого срока давности. Но даже по справкам есть варианты сроков, а не догма из таблицы 8.1 СП 47.13330-2016. Например, если в справке из структур Росгидромета о фоновых концентрациях вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе стоит больший либо, наоборот, меньший срок использования тех данных. Чем руководствоваться изыскателю? Справкой, выданной уполномоченной на то структурой или таблицей 8.1 СП 47.13330-2016?

Так что мое мнение по срокам - для особо одаренных экспертов везде придётся в программах на ИЭИ обосновывать целый ряд лишних процедур по тем или иным используемым данным. Они ведь могут претензии предьявить и к данным о фоновых концентрациях тяжёлых металлов в почвах из старых региональных работ с геохимическими расчётами и обоснованиями. Скажут устарели - изучайте по новой, а это ведь был исходный местный природный фон, а не современный, уже испытывающий техногенное воздействие.
А уж на счёт почвенных условий вообще верх глупости... у нас в лучшие застойные годы, когда целые почвенные институты работали по полной, не все почвы изучили, а нам предлагают их оценивать на неосвоенных территориях как минимум раз в каждые пять лет. То есть если во времена СССР сделали почвенную съёмку где то на ныне залежных сельхозугодьях или в лесной зоне - нет это не то - там все принципиально иное и давай по новой?
Получается такой вид работ, как сбор прежних материалов различной направленности и используемых при ИЭИ - это потенциальная опасность для самого исполнителя. Запросто могут сказать, что то из собранного уже давно устарело... Вывод для себя - что то не так в установленных предложениях о сроках давности характеристик инженерно-экологических условий. И уж тем более молчу об изысканиях для реконструкции объектов, где вроде сам же СП предписывает учитывать прежние данные для выявления изменений и их динамики.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 1343 раза
Контактная информация:

Re: Срок действия результатов ИЭИ

Сообщение seergy » 29 авг 2017, 10:20

ГЭТИ писал(а): Например, если в справке из структур Росгидромета о фоновых концентрациях вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе стоит больший либо, наоборот, меньший срок использования тех данных. Чем руководствоваться изыскателю? Справкой, выданной уполномоченной на то структурой или таблицей 8.1 СП 47.13330-2016?
Эксперт обязан руководствоваться СП, т.е. выполнить требования техрегламента (ч. 2 ст. 5 и ч. 6 ст. 15 ФЗ № 384-ФЗ) ибо это требование ч. 5 и ч. 9 ст. 49 ГрК РФ
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 485 раз
Контактная информация:

Re: Срок действия результатов ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 29 авг 2017, 11:18

seergy, такое решение идёт именно в разрез требований ст. 15 ФЗ-384 на счёт достаточности результатов ИЭИ. Если уполномоченный орган (в данном случае Росгидромет, а не изыскатель, являющийся потребителем этих данных) говорит о своих сроках выдаваемой справки, полагаю необходимым учитывать именно это, а не случайный и не привязанный к конкретным условиям вариант сроков из СП 47.13330-2016.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 1343 раза
Контактная информация:

Re: Срок действия результатов ИЭИ

Сообщение seergy » 29 авг 2017, 15:15

ГЭТИ писал(а): seergy, такое решение идёт именно в разрез требований ст. 15 ФЗ-384 на счёт достаточности результатов ИЭИ. Если уполномоченный орган (в данном случае Росгидромет, а не изыскатедь, являющийся потребителем этих данных) говорит о своих сроках выдаваемой справки, полагаю необходимым учитывать именно это, а не случайный и не привязанный к конкретным условиям вариант сроков из СП 47.1333
Спорно, хотя ч. 7 ст. 15 ФЗ № 384-ФЗ при обосновании, предусмотренном частью 6 настоящей статьи, должны быть учтены исходные данные для проектирования, в том числе результаты инженерных изысканий. Полагаю, если в РИЭИ есть такие данные (выданные справки) и срок может быть принят по посл. абзацу п. 7.1.8 СП 47.13330.2016
Последний раз редактировалось seergy 30 авг 2017, 09:52, всего редактировалось 1 раз.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 485 раз
Контактная информация:

Re: Срок действия результатов ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 29 авг 2017, 15:21

seergy, вот об этой неопределенности я и говорил изначально по отношению к табл. 8.1 СП 47.13330-2016. И то что в программе надо будет каждый раз объясняться на счет сроков использования прежних привлекаемых данных.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Fransuz
Эколог
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 12:51
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Срок действия результатов ИЭИ

Сообщение Fransuz » 30 авг 2017, 09:18

ГЭТИ, хотелось бы узнать Ваше мнение, мы в 2015 году выполнили изыскания по объекту, протоколы ноябрь 2015 года, но договор не подписали и объект исчез, сейчас в 17 он появился вновь, я вот думаю можно ли использовать материалы 2015 года, при этом выполнив актуализацию с добором минимального количества проб, или все-таки заново выполнить. Здесь как раз получается случай, что с момента окончания изысканий и до начала проектирования меньше 2 лет.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 485 раз
Контактная информация:

Re: Срок действия результатов ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 30 авг 2017, 09:40

Fransuz, а почему сомнения? Если вы по всем характеристикам инженерно-экологических условий, перечисленным в таблице 8.1 СП 47.13330-2016 проходите + нет просроченных справок от уполномоченных органов (если в них были обозначены сроки действия) + протоколы испытаний и исследований выданы аккредитованными организациями - по мне так вперед! Даже больше скажу, а зачем еще дополнительные пробы, если не изменился участок, параметры и посадка проектируемых объектов. Но есть ряд заковык. Первая из них - это ОКН. Закон об объектах культурного наследия принципиально изменился где то с тех времен и скорее всего нужен новый запрос по этому поводу. Второе - надо продумать, на каком основании у вас появились те, прежние, исследования и протоколы (но это если технического отчета за 2015 год не было). Как вариант (если нет официального отчета) можно включить в ТЗ в строку используемые матералы, перечислив имённо их все по порядку, без объяснения причин появления.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Fransuz
Эколог
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 12:51
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Срок действия результатов ИЭИ

Сообщение Fransuz » 31 авг 2017, 07:01

ГЭТИ, Сомнений почти нет, просто наша экспертиза часто не предсказуема, поэтому проведем контрольный отбор как подтверждение результатов 15 года, по таблице 8.1 они получается еще действующие. Справки перезапросили, т.к. даже на объектах 2015, 2016 года, которые сейчас заходят в экспертизу, требований к письму по культуре однозначное, должно соответствовать приказу Минкультуры РФ от декабря 2016. Насчет ТЗ на проектирование не уверен, могли и в 2015 году подписать. Поскольку работу выполнили не только в части ИЭИ, то думаю проблем не должно быть с обоснованием материалов 2015 года. Спасибо за ответ, он помог укрепить свою уверенность :)


андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 6
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 216 раз

Re: Срок действия результатов ИЭИ

Сообщение андрей59 » 31 авг 2017, 20:49

Fransuz, Что значит проведем контрольный отбор? А если результаты не подтвердят результаты 15 года?


Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности