ИЭИ: почвенные исследования

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

Ivlieva-M, Вы можете сделать так, как сочтете нужным, но будет это правильно или нет - вопрос?! Ваше желание приравнять пробную площадку к участку изысканий с учётом зоны воздействия в корне не верно. 10 объединённых проб на микробиологию (заметьте без паразитологии) берутся с каждой пробной площадки, а их количество зависит от тех условий, что прописаны в этом самом ГОСТе. Таким образом, 10 объединённых проб это территория участка изысканий максимум в 0,5 га. А ИЭИ надо выполнять в границах зоны воздействия объекта (особенно как в вашем случае экологически опасного). Надеюсь вопрос про СЗЗ сам собой отпал. По прежнему предлагаю согласовать свои решения с местным Роспотребнадзором посредством печати на программе ИЭИ. Тем более, что лабораторные исследования на эпидемоценку почв все равно будете делать в местном ФБУЗ.

Кстати на счёт грунтов - а у полигона не будет выемки грунта при обустройстве его основания? Имейте ввиду - если грунт будет извлекаться, то это отход и его тоже надо оценивать на загрязнение и в конечном итоге отнесение к классу опасности.

Ещё к фондам и литературе. Обратитесь в архитектуру за материалами карт градзонировпния и зон ограничений из правил землепользования и застройки + карт современного состояния и развития территории из генплана. Оттуда же можете что то взять из того, что требуется для характеристики социально-экономических условий. В Роспотребнадзоре запросите данные о медико-биологической ситуации района работ. Ну и все справки по ООПТ, ЗСО, ОКН, МПИ, лесам, краснокнижным в соответствующих структурах.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение widiks »

ГЭТИ,
ГЭТИ писал(а): А ИЭИ надо выполнять в границах зоны воздействия объекта (особенно как в вашем случае экологически опасного). Надеюсь вопрос про СЗЗ сам собой отпал
причем СЗЗ и почвы?! это как вообще вяжется между собой?!
СЗЗ устанавливается по химическому загрязнению атмосферы, а также по физическим воздействиям такие ка шум.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
ГЭТИ писал(а): Кстати на счёт грунтов - а у полигона не будет выемки грунта при обустройстве его основания? Имейте ввиду - если грунт будет извлекаться, то это отход и его тоже надо оценивать на загрязнение и в конечном итоге отнесение к классу опасности.
оценка грунтов на класс опасности отхода ЗАРАНЕЕ противоречит НПА по отходам. И у строительных организаций как правило уже должны паспорта на отходы, где уже есть класс опасности.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

widiks, оппонент Вы по прежнему не читаете главные документы для выполнения ИЭИ. Не надоело влезать каждый раз без каких-либо обоснований? Рекомендую внимательно ознакомиться с п. 8.3.3; 8.4.3 и п. 8.4.13 СП 47.13330-2012. Никто не увязывал почвы и СЗЗ, а речь шла о размере зоны воздействия, которая по предварительным материалам как то сопоставляется с СЗЗ. А как на ваш взгляд определяют размер зоны воздействия от объекта? Одним из факторов этого служит СЗЗ, хотя, конечно, есть и аспекты поверхностного и подземного стока.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение widiks »

ГЭТИ, помимо вашего СП 47.13330-2012
есть СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03!!!(что естественней главнее )
где СЗЗ устанавливается по химическому загрязнению атмосферы, а также по физическим воздействиям

СЗЗ даже может быть сокращена по этим показателям.
Но не каких анализов почвы при этом не проводиться.

СЗЗ и почвы не взаимосвязаны НИКАК!! В СЗЗ не учитываться загрязнения почвы.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
ГЭТИ писал(а): есть и аспекты поверхностного и подземного стока
вот как раз точка отбора проб почв вне территории строительства и связывали с этим
но никак не СЗЗ

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

widiks, ни один из вами обозначенных документов не имеет личного отношения к нам обоим и сравнивать их верх глупости (дальше без меня). Выбросы, попадающие в атмосферу, также загрязняют почвы. Если вы считаете иначе - оставайтесь со своим мнением наедине. Большинство существующих программ производственного экологического контроля учитывают контроль загрязнения почв на границе СЗЗ. Если вам не нравится вариант определения зоны воздействия от вновь проектируемого обьекта по совокупности СЗЗ, водосборной площади поверхностного и подземного стока - предложите свой и обосновывайте его, а не выносите бред типа где связь СЗЗ с почвами.

Да еще, в отношении какой то точки отбора проб вне территории строительства ...вряд ли ваши мысли кому то понятны...
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение widiks »

ГЭТИ, читайте санпин!!!
Здесь нет бреда никакого. Ибо сдавал проект СЗЗ не один раз. Сокращали СЗЗ не один раз. И никогда не учитывали загрязнены там почвы или нет
А если делают все - Это не значит делают правильно согласно НПА.

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
ГЭТИ писал(а): Да еще, в отношении какой то точки отбора проб вне территории строительства ...вряд ли ваши мысли кому то понятны...
да все вам понятно. количество точек отбора связано с площадью будущего строительства. Но помимо площади строительства вы хотите учесть еще дополнительную площадь - зону влияния увеличив территорию изысканий. Точек отбор прибавиться и т.д

Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:
ГЭТИ писал(а): Выбросы, попадающие в атмосферу, также загрязняют почвы.
я знал что вы это скажите. Что есть в каждом учебнике. Однако это с СЗЗ не связано.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

widiks, вы вообще понимаете о чем спорите и возбуждаетесь как при виде красной тряпки? Речь идёт об ИЭИ, а конкретнее - о границах в исследованиях почв под проектируемый полигон ТБО , а не о проекте СЗЗ. Прочитайте тему, куда вы зашли. Проект СЗЗ это с вашей подачи здесь появился. Если вы не желаете работать согласно принятых правил к экологически опасным обьектам, то не надо прикрываться за пропаганду о лишних точках и как следствие деньгах (это я так расшифровал ваше "и т.д."). Пункты 8.3.3 и 8.4.3 СП 47.23330-2012, где сказано о выполнении ИЭИ в границах зоны воздействия таких обьектов, входят в число обязательных техрегламентов из ПП РФ 1521. Хотя не удивлюсь, если вы будете и это
постановление оспаривать.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение widiks »

ГЭТИ, если вы употребляете конкретный термин, за ним стоит НПА.
Который точно регулирует его значение.
Вы употребили СЗЗ. А за ним стоит целый санпин. и проекты СЗЗ.
не употребив понятие СЗЗ я бы с вами не спорил.
В ваших пунктах зона влияния ,а не СЗЗ.
Даже если там была СЗЗ. Санпин главнее.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:
ГЭТИ, дальше
ГЭТИ писал(а): Большинство существующих программ производственного экологического контроля учитывают контроль загрязнения почв на границе СЗЗ
вероятно это связано с п. 4.3 ГОСТ Р 56062-2014
"При осуществлении ПЭК в области охраны земель и почв регулярному контролю подлежат нормируемые параметры и характеристики состояния:
- земель промышленности, энергетики, транспорта и иного специального назначения, на которых расположены производственные объекты (включая санитарно-защитную зону) и/или проводятся строительные, геологоразведочные, испытательные, эксплуатационные и иные работы;"

как это сочетается с санпином не ясно. Если СЗЗ может быть сокращена по показателям с почвой не связаной

и как верно
Тема: ГОСТы по ПЭК и ПЭМ
masm0 писал(а): По мне, так если ГОСТ нравится, то его можно применять. Если нет, — то фтопку. Можно разработать свой ГОСТ. Законодательство о техническом регулировании это допускает.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

widiks, вам предложили высказать свои варианты подходов к определению зоны воздействия - но вы убегаете или прячетесь от этого, прикрываясь мнимым неприятием формулировок. В каком месте я приравнял зону воздействия к СЗЗ? С больной головы на здоровую... Да и СЗЗ, как понимаю бывают разные согласно того же СанПиН. Всегда легче изрекать критику, чем вы и занимаетесь. А вот что то путное от вас никак услышать не могу. Где и кто определил, что главнее? Неужели Вы взяли на себя такую смелость? Занимаетесь ИЭИ - в добрый путь, а занимаетесь разработкой проектов СЗЗ - пожалуйста, но со своим уставом не лезьте к изыскателям. А на двух стульях сидеть не удобно и жизнь показывает, что не разорваться (чтобы полноценно освоить все и вся - как минимум времени не хватает). Сами воткнете фразу и потом удивляетесь, а что это? Так и с СанПином на СЗЗ.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение widiks »

ГЭТИ, ну тогда какой из это выход?!
Не употреблять в ИЭИ термин СЗЗ касательно почв. А употреблять - "зона влияния". Что бы не было разрез с НПА.

Проект СЗЗ и ИЭИ очень даже друг другу нужны.
У меня было несколько объектов где одновременно.(и проект СЗЗ и ИЭИ)
Постройка же жилых домов в СЗЗ запрещена. Вот и сокращал СЗЗ специально для них. Естественно тут везде договоренность с предприятием.
Я в тех задание даже точки по шуму на жилой застройке добавлял, потому что потом надо учитывать в проекте СЗЗ.
Последний раз редактировалось widiks 04 мар 2017, 19:44, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности