Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

[seergy]

Продолжение темы Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть1.
Последнее сообщение продолжаемой темы

[widiks]

Kotucheny, должны подтверждать биотестированием да.
Но приказ 536 касаеться отхода. И проба как на компонентный состав так и на биотестирование должна браться у отхода а нечего то будущего, поэтому НЕТ. Нет такого "будущий отход."
Отход должен образоваться. Только потом делается проба отбора.
Где экологи по отходам? Разработчики паспортов и ПНООЛР, Я вас очень жду!! Хочу знать ваше мнение, пжл!

[Kotucheny]

widiks, очень стыдно за экологов в целом, ибо человек, разрабатывающий ПМООС обязан быть универсалом))) Будьте любезны не спорить, тем более в том, чего не знаете. Как тогда вы можете посчитать объем снимаемого грунта? Как вы докажете мне, что грунт у вас инертный и вы можете его использовать на засыпку и благоустройство, если вы не знаете его класса опасности?

[widiks]

Kotucheny,

Если вы не знаете его класса опасности?

почему все упорно избегают слово "отход".?!
Когда вы употребляемые это слово Вы должны учитывать НПА по отходам.

Как вы докажете мне, что грунт у вас инертный и вы можете его использовать на засыпку и благоустройство

Степень токсичности пробы согласно МР№ 11-1/134-09. Большего не позволяет НПА по отходам.
И замете в СП 47.13330 нет ничего про биотестирование.

[Dalex]

Kotucheny, интересно, где написано, что надо определять класс опасности грунта для того, чтобы его использовать на засыпку (Вы же думаю не про категории загрязненности говорите).

[Kotucheny]

widiks, в СП-то может и не написано, однако при разработке ПМООС данные кроме как из ИЭИ брать неоткуда. Вдобавок, ответьте мне что такое токсичность и каким способом она определяется? И какие выводы можно сделать после проведения исследования на токсичность?

очему все упорно избегают слово "отход".?!

Кто и когда его избегает? Грунт незагрязненный токсичными веществами является отходом 5 класса опасности. Что вас опять не устраивает?

[widiks]

Dalex, класс опасности ОТХОДА грунта. И это на период изысканий, когда еще строительных работ не началась.
То есть отхода еще нет. А анализ на него будьте добры предоставьте)))

[Kotucheny]

Dalex, а вы не имеете права ОТХОДАМИ делать планирование территории. Допускается использование инертных материалов, к коим за уши можно притянуть грунт 5 класса опасности, т.е. чистый.
Опять же я этого не спрашиваю никогда, поэтому мне интересно посмотреть замечание московской ЭЭ, на что они сослались.

[widiks]

И какие выводы можно сделать после проведения исследования на токсичность?

В том то и дело, рекомендации в санипине только на химию и микробиологию. Ну не знаю, можно наверное дать рекомендацию как на химию.
Биотестирование позволяет выевить некие другие загрязнения.

токсичность еще определятся по ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.12-06 (издание 2014 г.) и ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.10-04 (издание 2014 г.).
Но ФБУЗ обычно делает по МР№ 11-1/134-09.(по крайне у меня так в протоколе.).
Биотестирование и определяет токсичность. И когда отход делается класс опасности отхода. Но периоде изысканий отхода нет.

ПМООС

отходы в ПМООС это вообще мракобесие. А не которые экспертизы даже уже договора требуют))) Вот до чего дошло.
В ПМООС все предварительно!
Класс опасности можно узнать только к примеру при экологическом контроле(мониторинге) при строительстве. На что программу вы делаете согласно 87 постановлению.

[ГЭТИ]

Kotucheny, интересно, где написано, что надо определять класс опасности грунта для того, чтобы его использовать на засыпку

Позволю вмешаться. Выкопировка из п. 8.4.13 СП 47.13330-2012 .... "Если в результате земляных работ грунты могут оказаться на поверхности, то их загрязнение оценивают в соответствии с нормативными документами для почв. Определение классов опасности, предельно допустимых концентраций, ориентировочно допустимых концентраций загрязняющих веществ и общую оценку санитарного состояния грунтов следует выполнять по требованиям....

[widiks]

ГЭТИ, это класс опасности вещества.
Это другое.
Класс опасности вещества и класс опасности отхода это не одно и то же.