ИЭИ: газогеохимические исследования

Обсуждение, ньюансы и др. вопросы

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


Автор темы
GREEW
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 13:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение GREEW » 24 май 2011, 21:44

Всвязи с ужесточением условий проведения торгов на проектные работы наша организация столкнулась с необходимостью проведения газогеохимических исследований почв. Хотели попробовать самостоятельно, но капиталовложения на оборудования значительные. Кто нибудь сталкивался с таким видом изысканий? Кого можете порекомендовать в пределах Центральной России? После ковыряний в нете накопал около 10 организаций (в основном Москва). Насколько я понял "законодателем мод" в этой сфере является Раменский экоцентр, и вроде бы как экспертиза "доверяет" этой организации. Как обстоит ситуация на самом деле?.


Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение Эко03 » 06 авг 2015, 10:06

ГЭТИ писал(а): не понимаю как можно анализировать состав газов из керна монолитов, отобранных в лабораторных условиях? Важно содержание газа в конкретной точек в данное время с заданной глубины. А полученный результат из образца где-то и сколько пролежавшего - какое отношение он через не понятный промежуток времени буде иметь с газогеохимическим исследованиям. Это все равно, что радон определять на примере радия -226 по керну скважины. Анализ есть, а результат - глупость! Этот ведь газ формируется не в этом образце, а зоне аэрации в целом с учётом вмещающих грунтов этой зоны и уровня грунтовых вод, где тоже может быть в виде растворенной составляющей или в виде иных соединений? Если не прав, то поясните свою позицию и расскажите, что за лаборатория выполняла хроматографию и, самое главное - что она написала в результатах?
СП 47.13330.2012 8.4.15 Газогеохимические исследования лабораторные газохроматографические исследования компонентного состава свободного грунтового воздуха, газовой фазы грунтов, растворенных газов и биогаза, диссипирующего в приземную атмосферу; РАМЕНСКИЙ ЭКОЦЕНТР- ЗАО «РРЭЦ» в течение многих лет является ведущей организацией в области проведения газогеохимических исследований.


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 683 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение ГЭТИ » 06 авг 2015, 11:04

Эко03, что ВЫ хотели сказать своим ответом? Да я знаю о пункте 8.4.15 СП 47.13330.2012 и знаком с РАМЕНСКИМ ЭКОЦЕНТРОМ - ЗАО «РРЭЦ», даже знаю их отдельных сотрудников. Но Вы в своем изначальном изложении ничего не говорили о комплексной оценке лабораторных газохроматографических исследований компонентного состава свободного грунтового воздуха, газовой фазы грунтов, растворенных газов и биогаза, диссипирующего в приземную атмосферу. Вы только утверждали, что анализировался состав газов из керна монолитов, отобранных в лабораторных условиях (не на участке!). А я задавал вопрос как отбирали пробы из скважин для анализа газовой составляющей с определённых интервалов. Никто публично не объясняет методику работ отбора проб для оценки свободного грунтового воздуха на заданных глубинах, газовой фазы грунтов, выделяемых там же. Вы что утверждаете, что газ "сидит" в вашем образце и через час, сутки, неделю и т.д., никуда не "улетучиваясь"? нужно обеспечить герметичность определённого интервала, чтобы не было связи с иными зонами, а как это сделать - тишина!
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение Эко03 » 06 авг 2015, 12:08

ДА КАК ГРУНТ МОЖНО ОТОБРАТЬ В ЛАБОРАТОРИИ !! что за бред :))) в поле он отбирается на участке работ! а анализы длеают в лабе! уж как не знаю! и как там что не улетучивается тоже не знаю! а если знаеТЕ весь раменский центр тогда почему бы у них не спросить как они отбираю пробы из скважин для анализа газовой составляющей с определённых интервалов. И потом просветиТЕ нас


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 683 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение ГЭТИ » 06 авг 2015, 12:28

Эко03 писал(а): лично не делал, но делала подрядная организация из отобранных образцов хроматографическим способом. Не из скважины, а из грунта керна, монолитов отобранных, в лабораторных условиях.
Эко03, я исходил из этой информации и ничего не придумывал. А что касается Раменского центра, я знаю отдельных руководителей, но "почему то" они не хотят рассказывать как осуществляют этот отбор и как готовят скважину для отбора проб грунтового воздуха. А Вы могли присутствовать при этих работах, но не захотели посмотреть. Так что претензии не по адресу.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


Аватара пользователя

Kotucheny

Душа форума Звезда за порядок
Модератор
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 10:28
Награды: 2
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 288 раз

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение Kotucheny » 06 авг 2015, 14:21

Ребята, давайте по существу.
Изображение
Катя, Катя, Катерина, до чего ж ты хороша!
Не пошла работать в школу, на завод зато пошла!
И теперь на производстве от нее огромный толк!
Весь Тамбов Катюшу знает и забыт тамбовский волк.(с)


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 683 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение ГЭТИ » 06 авг 2015, 14:32

Kotucheny, спасибо за Ваш посыл. Но я уже задавал вопрос с просьбой пояснить как отбирают пробы при газогеохимических исследованиях из скважин для последующих лабораторных газохроматографических исследований компонентного состава свободного грунтового воздуха, газовой фазы грунтов. Что надо сделать со скважиной, чтобы отбор был правильный, как герметизировать интервалы опробования для того, чтобы понять откуда идут поступления того или иного газа, не непонятно. По сути, пока никто не ответил. Единственный совет - это предложение обратиться в Раменский центр. Но там не горят желанием раскрывать свои методики. Если кто-то знаком с этими исследованиям не со стороны, а на практике - прошу рассказать. Буду очень благодарен. Мы делаем шпуровую газовую съёмку, естественно можем эмиссионную, а как быть со скважинными исследованиями - не понятно.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

Ал ла
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 13:32
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение Ал ла » 15 сен 2015, 11:02

Всем здравствуйте! нечаянно наткнулась на форум, стало очень интересно. Я работаю в РРЭЦ уже много лет, занимаюсь конкретно газогеохимией, участвовали в разработке СП 47.13330.2012 в части газогеохимии. Хочу сказать на объектах проектируемого строительства при наличии насыпных грунтов более 1,0м достаточно исследований компонентного состава свободного грунтового воздуха. Исследования газовой фазы грунтов, растворенных газов и биогаза проводить не обязательно. Такие виды исследований целесообразно проводить на более сложных объектах, чтобы определить источник, а им могут быть даже природные грунты. Также в СП прописано что требуется эмиссионная съемка, с помощью которой можно посмотреть газоотдачу грунтов, т.е. определить будет ли происходить накопление биогаза в подвальных помещениях проектируемых зданий и предпочтение отдается результатам лабораторных анализов нежели результатам, полученным с помощью портативной техники, т.к. они являются более точными и с помощью этих данных можно провести планировку территории по степени опасности, что требует экспертиза.


Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 103 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение Dalex » 04 апр 2016, 15:27

to Ал ла, можно несколько вопросов?)
1) Изучение газовой фазы грунта подразумевает изучение свободного воздуха, адсорбированного, защемленного и растворенного?
2) Как Вы герметизируете скважины при отборе проб, как вообще происходит поглубинный отбор грунтового воздуха?
3) Вы написали, что с помощью эмиссионной съемки можете посмотреть газоотдачу грунтов, просьба указать с помощью каких приборов и как можно определить интенсивность потока биогаза на дневную поверхность из грунтовой толщи в л/с. см2 (актуально для полигонов ТБО например).

Аватара пользователя

Ariani
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 июл 2019, 15:12
Откуда: Москва

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение Ariani » 01 сен 2019, 11:07

TamaraTi писал(а):
21 фев 2013, 13:40
Друзья, подскажите, пожалуйста!!
Как правильно осметить стоимость газогеохимических исследований и вообще имеются ли в природе нормативы по способу проведения и определению объемов в данном виде работ??
Не нашла ответа на этот старый вопрос, а теперь он самой понадобился. Откуда берутся сметные цены на газогеохимию? На что ссылаться при составлении сметы для заказчика? Или там сразу брать расценки лаборатории-подрядчика?


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 683 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение ГЭТИ » 01 сен 2019, 13:52

Ariani, затраты на проходка шпуров, отбор проб, полевые и лабораторные измерения газов в них, а также все сопутствующие затраты, есть с Сборнике цен на ИГИ и ИЭИ (1999 в базе к 1991 - основные таблицы 60 и 70). Но сторонние лабораторные затраты можете учитывать и по прейскурантам привлекаемых аккредитованных лабораторий.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности