ИЭИ: газогеохимические исследования
Обсуждение, ньюансы и др. вопросы
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 22 апр 2010, 13:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
ИЭИ: газогеохимические исследования
Всвязи с ужесточением условий проведения торгов на проектные работы наша организация столкнулась с необходимостью проведения газогеохимических исследований почв. Хотели попробовать самостоятельно, но капиталовложения на оборудования значительные. Кто нибудь сталкивался с таким видом изысканий? Кого можете порекомендовать в пределах Центральной России? После ковыряний в нете накопал около 10 организаций (в основном Москва). Насколько я понял "законодателем мод" в этой сфере является Раменский экоцентр, и вроде бы как экспертиза "доверяет" этой организации. Как обстоит ситуация на самом деле?.
Re: ИЭИ: газогеохимические исследования
Шпуровая может и не нужна, так как глубина загрязнения велика, только в скважинах померить (отобрать пробы, к примеру 4 шт. через 2,5 м из нескольких скважин) и эмиссию газа на поверхности из скважин.
-
- Модератор
- Сообщения: 2632
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 1152 раза
- Контактная информация:
Re: ИЭИ: газогеохимические исследования
KateZh, можете поподробнее рассказать как отбираете пробы на содержание газов с заявленных интервалов?
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Модератор
- Сообщения: 2632
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 1152 раза
- Контактная информация:
Re: ИЭИ: газогеохимические исследования
Эко03, если ВЫ осуществляли это опробование - пожалуйста по подробнее. Понятно, что из скважин , а к они сами оборудуются для отбора проб газа именно с этого интервала. Устанавливаются пробки, манжеты или что-то иное с последующим использованием аспиратора либо еще как. Главное - как обеспечить герметичность того интервала, который опробуете и что для этого надо!
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Re: ИЭИ: газогеохимические исследования
ГЭТИ, не могу Вам подробнее рассказать, так как мы сами не делали газогеохимию никогда, сейчас заказываем работу у другой организации.
-
- Эколог
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: ИЭИ: газогеохимические исследования
лично не делал, но делала подрядная организация из отобранных образцов хроматографическим способом. Не из скважины, а из грунта керна, монолитов отобранных, в лабораторных условиях.ГЭТИ писал(а):Эко03, если ВЫ осуществляли это опробование - пожалуйста по подробнее. Понятно, что из скважин , а к они сами оборудуются для отбора проб газа именно с этого интервала. Устанавливаются пробки, манжеты или что-то иное с последующим использованием аспиратора либо еще как. Главное - как обеспечить герметичность того интервала, который опробуете и что для этого надо!
-
- Модератор
- Сообщения: 2632
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 1152 раза
- Контактная информация:
Re: ИЭИ: газогеохимические исследования
Эко03, не понимаю как можно анализировать состав газов из керна монолитов, отобранных в лабораторных условиях? Важно содержание газа в конкретной точек в данное время с заданной глубины. А полученный результат из образца где-то и сколько пролежавшего - какое отношение он через не понятный промежуток времени буде иметь с газогеохимическим исследованиям. Это все равно, что радон определять на примере радия -226 по керну скважины. Анализ есть, а результат - глупость! Этот ведь газ формируется не в этом образце, а зоне аэрации в целом с учётом вмещающих грунтов этой зоны и уровня грунтовых вод, где тоже может быть в виде растворенной составляющей или в виде иных соединений? Если не прав, то поясните свою позицию и расскажите, что за лаборатория выполняла хроматографию и, самое главное - что она написала в результатах?
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Модератор
- Сообщения: 719
- Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
- Награды: 3
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 280 раз
Re: ИЭИ: газогеохимические исследования
позволю себе выложить пример газогеохимических исследований для ознакомления уважаемых коллег
- Вложения
-
- газогеохимия_ПМ.doc
- (288 КБ) 5648 скачиваний
-
- Модератор
- Сообщения: 2632
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 1152 раза
- Контактная информация:
Re: ИЭИ: газогеохимические исследования
андрей59, с интересом прочитал вашу версию, но возникло ряд вопросов:
- почему нет данных по кислороду и водороду?
- не очень понятно почему с одной стороны вы показываете точки, где СО2 выше 5 %об. и они требуют отнесения части оцениваемой территории к пожаро-взрывоопасным, но как то без особых объяснений их исключили из своих выводов ( ведь ради этих результатов и делают газогеохимию);
- как быть с результатами концентраций метана выше 1 и даже 5 %об., из-за которых этот грунт следует относить к пожаро-взрывоопасному?
- что мешало выполнить шпуровую съемку по всему участку, а не по его внешнему контуру, что исключает возможность построения плана с выделением мест газогеохимические аномалий?
- почему в начале вы оперируете объемными процентами (собственно в которых нормируется степень газогеохимической опасности в наших с вами нормативных документах), а потом уходите на ррm и мг/дм3 ?
И еще: 1 - не раскрыто как отбирались пробы для анализа газа с определенных глубин заложения грунтов;
2 - нет увязки результатов с геологическим разрезом (где пробы из насыпной толщи, а где из подстилающий отложений и какие они) + не ясно где уровень грунтовых вод (мощность зоны аэрации);
Предварительный вывод: на предложенной вами территории присутствуют опасные и пожаро-взрывоопасные грунты и надо бы рекомендовать меры по работе с ними (дренажи, экраны и т.п.) + надо отразить где на участке можно безопасно работать, а где нет.
Если интересно - готов еще порассуждать - обращайтесь.
- почему нет данных по кислороду и водороду?
- не очень понятно почему с одной стороны вы показываете точки, где СО2 выше 5 %об. и они требуют отнесения части оцениваемой территории к пожаро-взрывоопасным, но как то без особых объяснений их исключили из своих выводов ( ведь ради этих результатов и делают газогеохимию);
- как быть с результатами концентраций метана выше 1 и даже 5 %об., из-за которых этот грунт следует относить к пожаро-взрывоопасному?
- что мешало выполнить шпуровую съемку по всему участку, а не по его внешнему контуру, что исключает возможность построения плана с выделением мест газогеохимические аномалий?
- почему в начале вы оперируете объемными процентами (собственно в которых нормируется степень газогеохимической опасности в наших с вами нормативных документах), а потом уходите на ррm и мг/дм3 ?
И еще: 1 - не раскрыто как отбирались пробы для анализа газа с определенных глубин заложения грунтов;
2 - нет увязки результатов с геологическим разрезом (где пробы из насыпной толщи, а где из подстилающий отложений и какие они) + не ясно где уровень грунтовых вод (мощность зоны аэрации);
Предварительный вывод: на предложенной вами территории присутствуют опасные и пожаро-взрывоопасные грунты и надо бы рекомендовать меры по работе с ними (дренажи, экраны и т.п.) + надо отразить где на участке можно безопасно работать, а где нет.
Если интересно - готов еще порассуждать - обращайтесь.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Модератор
- Сообщения: 719
- Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
- Награды: 3
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 280 раз
Re: ИЭИ: газогеохимические исследования
Добрый день!
Эти исследования нам проводила субподрядная организация, постараюсь до них донести ваши вопросы.
Эти исследования нам проводила субподрядная организация, постараюсь до них донести ваши вопросы.
Перенесено из форума Вопросы связанные с ОВОС и ИЭИ в форум Инженерно-экологические изыскания 24 сен 2015, 13:18 модератором Вадим Зыков