ИЭИ: газогеохимические исследования
Обсуждение, ньюансы и др. вопросы
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 22 апр 2010, 13:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
ИЭИ: газогеохимические исследования
Всвязи с ужесточением условий проведения торгов на проектные работы наша организация столкнулась с необходимостью проведения газогеохимических исследований почв. Хотели попробовать самостоятельно, но капиталовложения на оборудования значительные. Кто нибудь сталкивался с таким видом изысканий? Кого можете порекомендовать в пределах Центральной России? После ковыряний в нете накопал около 10 организаций (в основном Москва). Насколько я понял "законодателем мод" в этой сфере является Раменский экоцентр, и вроде бы как экспертиза "доверяет" этой организации. Как обстоит ситуация на самом деле?.
Перенесено из форума Вопросы связанные с ОВОС и ИЭИ в форум Инженерно-экологические изыскания 24 сен 2015, 13:18 модератором Вадим Зыков
-
- Новичок
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 14 сен 2015, 13:32
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: ИЭИ: газогеохимические исследования
Газогеохимические исследования следует проводить на территориях, где мощность насыпных грунтов превышает 2 метра, По СП-102-97 это обязательно и состав насыпи не имеет значения. По опыту многолетних исследований, участки работ, на которых по инженерно-геологическим изысканиям не были обнаружены примеси органики или отходов, часто представляли опасность в газогеохимическом отношении. Можно отписываться от экспертов (не всегда и не всех это получается!), вопрос в том, готовы ли вы нести ответственность за безопасность эксплуатации проектируемых зданий и сооружений, не проверив газогеохимические характеристики? Ответственный ГИП часто настаивает на проведении этих исследований.
Отправлено спустя 12 минут 27 секунд:
Что еще хочу сказать, состав насыпи вы узнаете после проведения инженерно-геологических изысканий, т.е. когда территория полностью отбурена. Получается если выявлены примеси органики или бытовых отходов, нужно заново проводить бурение скважин по определенной сети с проходкой мощности насыпных грунтов, получается геологи делают эту работу дважды, соответственно заказчик платит дважды, сколько уже таких примеров. Сейчас эксперты часто придираются к качеству газогеохимических исследований, настаивают соблюдать глубины и интервалы отбора проб по СП.
Отправлено спустя 12 минут 27 секунд:
Что еще хочу сказать, состав насыпи вы узнаете после проведения инженерно-геологических изысканий, т.е. когда территория полностью отбурена. Получается если выявлены примеси органики или бытовых отходов, нужно заново проводить бурение скважин по определенной сети с проходкой мощности насыпных грунтов, получается геологи делают эту работу дважды, соответственно заказчик платит дважды, сколько уже таких примеров. Сейчас эксперты часто придираются к качеству газогеохимических исследований, настаивают соблюдать глубины и интервалы отбора проб по СП.
-
- Новичок
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 30 апр 2013, 13:31
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 23 раза
- Контактная информация:
Re: ИЭИ: газогеохимические исследования
Коллеги, подскажите, пожалуйста, а почему критерии отнесения по углекислому газу к той или иной категории грунтов согласно СП 11-102-97 и недействующего СП 2012 года были разными? (СП 97 - 0,5%, а в СП 2012 года порог был указан 5%). Столкнулась с тем, что не смотря на низкое содержание метана, при шпуровой съемке по СО2 с учетом погрешности измерений лаборатория выдала результат более 0,5%.
-
- Модератор
- Сообщения: 2628
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: ИЭИ: газогеохимические исследования
belikeeva_ann, думаю, что в СП 47.13330-2012 в отношении предельных содержаний объёмной доли СО2 в грунтовом воздухе допущена ошибка (опечатка). Там для безопасных и потенциально опасных степеней загрязнения грунтового воздуха объёмная доля одинаковая, что в принципе не верно! Предлагаю учитывать критерии СП 11-102-97.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Новичок
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 18 сен 2019, 07:53
- Откуда: Нижний Тагил
- Благодарил (а): 4 раза
Re: ИЭИ: газогеохимические исследования
Ув. коллеги подскажите как теперь оценивают степень газогеохимической опасности грунтов после отмены СП 47.13330.2012?
-
- Модератор
- Сообщения: 2628
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: ИЭИ: газогеохимические исследования
Хоттабыч, СП 11-102-97 никто не отменял.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Новичок
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 18 сен 2019, 07:53
- Откуда: Нижний Тагил
- Благодарил (а): 4 раза
Re: ИЭИ: газогеохимические исследования
ГЭТИ, а как нормировать водород? И потом, кто делал ГГХ в скважинах тот знает, что более 0,5 % для СО2 практически всегда при насыпных грунтах показывает, т.о. получается что безопасных насыпных не существует (если руководствоваться СП 11-102-97).
-
- Модератор
- Сообщения: 2628
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: ИЭИ: газогеохимические исследования
Хоттабыч, а когда не было СП 47.13330-2012, водород измеряли? Можете поступать, так же, как прежде, в том числе и с СО2. Хотя, мы например, с СО2 не паримся.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:07
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 14 раз
Re: ИЭИ: газогеохимические исследования
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, какое количество скважин необходимо на 1 га при поглубинном газогеохимическом исследовании грунтового воздуха.
-
- Модератор
- Сообщения: 2628
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: ИЭИ: газогеохимические исследования
J___, в своё время озучивался такой подход: "Для отбора проб грунтового воздуха используют инженерно-геологические скважины или специальные скважины, размещаемые с учетом проектируемых габаритов объектов капитального строительства по сетке 20 × 20 м или 20 × 50 м – в зависимости от стадии освоения территории.
При скважинных исследованиях производят поглубинный отбор проб грунтового воздуха из скважин при глубинах бурения 1,5; 3; 4,5 и 6 м и далее через 1,5 – 3,0 м — на всю мощность насыпи и с заглублением в подстилающие отложения на 0,5 – 1,0 м.
Определение дебита биогаза из скважин выполняют в каждой пятой скважине, используемой для газогеохимических исследований, но не менее чем в одной скважине на габарит проектируемого сооружения. Отбор газовых проб из-под накопительного колпака, установленного на устье скважины, проводят последовательно во времени от момента установки колпака (0 мин.) и далее через 5, 10, 15 и 30 мин, но должно быть не менее трех проб. Время экспозиции может быть изменено с учетом газогеохимических особенностей объекта с обоснованием в программе работ".
При скважинных исследованиях производят поглубинный отбор проб грунтового воздуха из скважин при глубинах бурения 1,5; 3; 4,5 и 6 м и далее через 1,5 – 3,0 м — на всю мощность насыпи и с заглублением в подстилающие отложения на 0,5 – 1,0 м.
Определение дебита биогаза из скважин выполняют в каждой пятой скважине, используемой для газогеохимических исследований, но не менее чем в одной скважине на габарит проектируемого сооружения. Отбор газовых проб из-под накопительного колпака, установленного на устье скважины, проводят последовательно во времени от момента установки колпака (0 мин.) и далее через 5, 10, 15 и 30 мин, но должно быть не менее трех проб. Время экспозиции может быть изменено с учетом газогеохимических особенностей объекта с обоснованием в программе работ".
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:07
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 14 раз
Re: ИЭИ: газогеохимические исследования
Данную информацию встречала.
У нас объект - рекультивируемый полигон строительных отходов. Площадью: 2 га.
Если следовать этой логике, то выходит крайне много замеров с учетом поглубинного отбора проб в свалочном теле при скважинных исследованиях.
Однако, расположение по сетке 20 × 20 м или 20 × 50 м относится к участкам проектирования отдельных зданий и сооружений площадью менее 1,0 га .Для отбора проб грунтового воздуха используют инженерно-геологические скважины или специальные скважины, размещаемые с учетом проектируемых габаритов объектов капитального строительства по сетке 20 × 20 м или 20 × 50 м – в зависимости от стадии освоения территории.
У нас объект - рекультивируемый полигон строительных отходов. Площадью: 2 га.
Если следовать этой логике, то выходит крайне много замеров с учетом поглубинного отбора проб в свалочном теле при скважинных исследованиях.