ИЭИ: газогеохимические исследования

Обсуждение, ньюансы и др. вопросы

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ


Автор темы
GREEW
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 13:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение GREEW »

Всвязи с ужесточением условий проведения торгов на проектные работы наша организация столкнулась с необходимостью проведения газогеохимических исследований почв. Хотели попробовать самостоятельно, но капиталовложения на оборудования значительные. Кто нибудь сталкивался с таким видом изысканий? Кого можете порекомендовать в пределах Центральной России? После ковыряний в нете накопал около 10 организаций (в основном Москва). Насколько я понял "законодателем мод" в этой сфере является Раменский экоцентр, и вроде бы как экспертиза "доверяет" этой организации. Как обстоит ситуация на самом деле?.
Перенесено из форума Вопросы связанные с ОВОС и ИЭИ в форум Инженерно-экологические изыскания 24 сен 2015, 13:18 модератором Вадим Зыков

Аватара пользователя

Ал ла
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 13:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение Ал ла »

Газогеохимические исследования следует проводить на территориях, где мощность насыпных грунтов превышает 2 метра, По СП-102-97 это обязательно и состав насыпи не имеет значения. По опыту многолетних исследований, участки работ, на которых по инженерно-геологическим изысканиям не были обнаружены примеси органики или отходов, часто представляли опасность в газогеохимическом отношении. Можно отписываться от экспертов (не всегда и не всех это получается!), вопрос в том, готовы ли вы нести ответственность за безопасность эксплуатации проектируемых зданий и сооружений, не проверив газогеохимические характеристики? Ответственный ГИП часто настаивает на проведении этих исследований.

Отправлено спустя 12 минут 27 секунд:
Что еще хочу сказать, состав насыпи вы узнаете после проведения инженерно-геологических изысканий, т.е. когда территория полностью отбурена. Получается если выявлены примеси органики или бытовых отходов, нужно заново проводить бурение скважин по определенной сети с проходкой мощности насыпных грунтов, получается геологи делают эту работу дважды, соответственно заказчик платит дважды, сколько уже таких примеров. Сейчас эксперты часто придираются к качеству газогеохимических исследований, настаивают соблюдать глубины и интервалы отбора проб по СП.

belikeeva_ann
Новичок
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 13:31
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение belikeeva_ann »

Коллеги, подскажите, пожалуйста, а почему критерии отнесения по углекислому газу к той или иной категории грунтов согласно СП 11-102-97 и недействующего СП 2012 года были разными? (СП 97 - 0,5%, а в СП 2012 года порог был указан 5%). Столкнулась с тем, что не смотря на низкое содержание метана, при шпуровой съемке по СО2 с учетом погрешности измерений лаборатория выдала результат более 0,5%.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение ГЭТИ »

belikeeva_ann, думаю, что в СП 47.13330-2012 в отношении предельных содержаний объёмной доли СО2 в грунтовом воздухе допущена ошибка (опечатка). Там для безопасных и потенциально опасных степеней загрязнения грунтового воздуха объёмная доля одинаковая, что в принципе не верно! Предлагаю учитывать критерии СП 11-102-97.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

Хоттабыч
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 07:53
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение Хоттабыч »

Ув. коллеги подскажите как теперь оценивают степень газогеохимической опасности грунтов после отмены СП 47.13330.2012?


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение ГЭТИ »

Хоттабыч, СП 11-102-97 никто не отменял.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

Хоттабыч
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 07:53
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение Хоттабыч »

ГЭТИ, а как нормировать водород? И потом, кто делал ГГХ в скважинах тот знает, что более 0,5 % для СО2 практически всегда при насыпных грунтах показывает, т.о. получается что безопасных насыпных не существует (если руководствоваться СП 11-102-97).

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение ГЭТИ »

Хоттабыч, а когда не было СП 47.13330-2012, водород измеряли? Можете поступать, так же, как прежде, в том числе и с СО2. Хотя, мы например, с СО2 не паримся.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

J___
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:07
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 14 раз

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение J___ »

Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, какое количество скважин необходимо на 1 га при поглубинном газогеохимическом исследовании грунтового воздуха.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение ГЭТИ »

J___, в своё время озучивался такой подход: "Для отбора проб грунтового воздуха используют инженерно-геологические скважины или специальные скважины, размещаемые с учетом проектируемых габаритов объектов капитального строительства по сетке 20 × 20 м или 20 × 50 м – в зависимости от стадии освоения территории.
При скважинных исследованиях производят поглубинный отбор проб грунтового воздуха из скважин при глубинах бурения 1,5; 3; 4,5 и 6 м и далее через 1,5 – 3,0 м — на всю мощность насыпи и с заглублением в подстилающие отложения на 0,5 – 1,0 м.
Определение дебита биогаза из скважин выполняют в каждой пятой скважине, используемой для газогеохимических исследований, но не менее чем в одной скважине на габарит проектируемого сооружения. Отбор газовых проб из-под накопительного колпака, установленного на устье скважины, проводят последовательно во времени от момента установки колпака (0 мин.) и далее через 5, 10, 15 и 30 мин, но должно быть не менее трех проб. Время экспозиции может быть изменено с учетом газогеохимических особенностей объекта с обоснованием в программе работ".
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

J___
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:07
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 14 раз

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение J___ »

Данную информацию встречала.
Для отбора проб грунтового воздуха используют инженерно-геологические скважины или специальные скважины, размещаемые с учетом проектируемых габаритов объектов капитального строительства по сетке 20 × 20 м или 20 × 50 м – в зависимости от стадии освоения территории.
Однако, расположение по сетке 20 × 20 м или 20 × 50 м относится к участкам проектирования отдельных зданий и сооружений площадью менее 1,0 га .
У нас объект - рекультивируемый полигон строительных отходов. Площадью: 2 га.
Если следовать этой логике, то выходит крайне много замеров с учетом поглубинного отбора проб в свалочном теле при скважинных исследованиях.

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности