ИЭИ: стоимость и сметы

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ

Аватара пользователя

Автор темы
smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 999 раз
Контактная информация:

ИЭИ: стоимость и сметы

Сообщение smold »

Обсуждаем....
Вложения
Смета ИЭИ.xls
(119 КБ) 3767 скачиваний
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Перенесено из форума Вопросы связанные с ОВОС в форум Инженерно-экологические изыскания 24 сен 2015, 13:30 модератором Вадим Зыков


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Сметы для инженерно-экологического обследования

Сообщение ГЭТИ »

isalina3110, если точно, то без плана на этот вопрос не ответить (нужен учет контура площади, данные об освоении территории и типе ландшафта + т.д.). Но с другой стороны, а зачем Вам это? Это "копейки" в доле сметы, даже если Вы заложите несколько км (не более 0,5% от общей стоимости). Поставьте сколько нибудь для того, чтобы была сама строчка. И не думайте больше об этом вопросе.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

Totoreal
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 12:29
Откуда: Москва
Поблагодарили: 29 раз

Re: Сметы для инженерно-экологического обследования

Сообщение Totoreal »

ГЭТИ писал(а): без плана на этот вопрос не ответить (нужен учет контура площади, данные об освоении территории и типе ландшафта + т.д.).
Согласен с ГЭТИ - без плана на этот вопрос не ответить... да и вообще это довольно не урегулированный вопрос...
Для площадных объектов, в нашем институте мы обычно считаем маршрутные проходы по сетке 100х100 м, ссылаясь на п. 4.5 СанПиН 2.1.7.1287-03 (данный подход не бесспорный, но обычно его не оспаривают ни наши заказчики, ни эксперты в ГГЭ...).
Допустим, если границы ваших изысканий представляют площадку 210 х 1000 м (=21 га), то нужно пройти по сетке 100х100 м, включая края, получается 11 проходов по 210 м и 3 прохода по 1000 м =210*11+3*1000 м=5310 м = 5,31 км

Если такой не удовлетворит заказчика, то остается только расчет по фактическим трудозатратам (т.е. форма 3П).

KateZ
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:44
Благодарил (а): 3 раза

Re: Сметы для инженерно-экологического обследования

Сообщение KateZ »

Добрый день, уважаемые экологи! Подскажите пожалуйста, как правильно рассчитывать стоимость измерения плотности потока радона на участке по СБЦ (таблица 91 п.1), нужно ли прибавлять к стоимости собственно измерений 20 точек ППР, составляющей 535, стоимость спектрометрических лабораторных измерений, как указано в Примечании к табл.91?Не могу разобраться с этим вопросом.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Сметы для инженерно-экологического обследования

Сообщение ГЭТИ »

KateZ, нет, не надо, если речь идёт только о плотности потока радона и если фактически Вы не собираетесь выполнять спектрометрические лабораторные исследования, связанные с определением изотопов радона (типа тория). Ещё не забывайте о том, что расценки из таблицы 91 не включают в себя расходы на проходку закопушек и на инструментальную привязку контрольных точек замеров плотности потока радона. Смотрите п.2 главы 24 этого же сборника цен.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.


KateZ
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:44
Благодарил (а): 3 раза

Re: Сметы для инженерно-экологического обследования

Сообщение KateZ »

А в каком случае тогда вообще применяется это примечание при измерении ППР, т.е. прибавляется к нему стоимость спектрометрии (именно при измерении плотности потока радона)?От типа прибора зависит?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Сметы для инженерно-экологического обследования

Сообщение ГЭТИ »

KateZ, ответ на первый вопрос - когда будете выполнять одновременное измерение плотности потока радона или его объемной активности в среднесрочном исполнении, но с определением изотопов радона, то есть с использованием лабораторной спектрометрии. Теперь по сути - Известные методики типа МУ 2398-08, про изотопы радона вообще не вспоминают. Их нормативно отмечают только при определении ЭРОА. Например МУ 2838-2011. Торий особо важен в стационарном исполнении (не в краткосрочном), так как в формуле расчёт ЭРОА идёт с учётом на среднегодовое значение. Вам когда нибудь приходилось измерять ЭРОА стационарно в долгосрочном режиме? Мне за двадцатилетнюю практику - только несколько раз. Это когда случайные в течение суток результаты на грани предельного уровня и нужно однозначно понимать, что рекомендовать. А когда уверенно низкие значения ППР или срочного замера ЭРОА - изотопы типа тория на мой взгляд не очень важны.
Теперь плавно перейдём ко второму вопросу.
KateZ писал(а): От типа прибора зависит?
Однозначно нет. Учитывать изотопы радона или нет зависит от природных условий, то есть опасная или не опасная в радоновом отношении территория и из опыта прошлых исследований - есть там предпосылки найти торий в значимых количествах или нет.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

KateZ
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:44
Благодарил (а): 3 раза

Re: Сметы для инженерно-экологического обследования

Сообщение KateZ »

ЭРОА измерять не приходилось. Проверяю смету, подрядчик посчитал радон со спекторометрией, вот и возник вопрос. Читаю СБЦ, и вроде получается, что спектрометрию прибавлять правомерно по СБЦ. Примечание - Стоимость определения плотности потока радона и объемной активности радона (среднесрочное) устанавливается суммированием стоимости измерений (§§ 1 или 3) и спектрометрических лабораторных определений. В Примечании стоит п.1 или 3, т.е. тут получается не оговорено одновременное выполнение ППР и ЭРОА. В СБЦ не корректно что-ли написано? На каком основании убрать из сметы спектрометрию из стоимости ППР?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Сметы для инженерно-экологического обследования

Сообщение ГЭТИ »

KateZ, если они вам посчитали ППР со спектрометрией - то хотят учесть иные изотопы радона. А надо это вам при замерах ППР? Для этого читайте программу изысканий - что там прописано, какая методика измерений - нужны там изотопы типа тория. Если нет - исключайте. Правда речь может идти и об ЭРОА с изотопами того же тория - там торий более важен. Но это если есть изолированные помещения, а если их на участке нет - то торий как обязательный нигде не прописан. А что у вас за объект и какие предпосылки для постановки совместно ППР и его изотопов? В крайнем случае попробуйте оставить определение радионуклидов в грунтах (таблица 70).
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

KateZ
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:44
Благодарил (а): 3 раза

Re: Сметы для инженерно-экологического обследования

Сообщение KateZ »

Без объемной активности, участок незастроенный, без всяких зданий и сооружений. Радионуклиды в грунтах в смете тоже присутствуют отдельной строкой. Объект стандартный, административное здание. Т.е. здесь вопрос именно в стоимости измерении только ППР на незастроенном участке без объемной активности радона.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Сметы для инженерно-экологического обследования

Сообщение ГЭТИ »

KateZ, если бы я был заказчиком, то тогда однозначно не много понимая - изначально исключил бы все, что не относится на прямую к строке для ППР (535 р. для полевых работ и 161 р. для камералки). Но это если нет предпосылок к высоким значениям ППР. Если же известно, что радона много - то пусть обосновывают программой изысканий иной подход к оценке радоноопасности участка, а Вы проверьте - так ли это. Если же в программе об этом ничего нет - "ткните" их в программу и необходимость соблюдения соответствия ей в осмечивании методики работ. Ещё пусть в программу впишут первоисточники, раскрывающие важность изучения изотопов радона на этом участке, а также наименование методики работ и пункты из неё, согласно которым собираются выполнять спектрометрические лабораторные исследования. Ну и ещё - как собираются учитывать эти изотопы в оценке радоноопасности, если о них ничего не сказано в МУ 2398-2008.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности