Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Продолжение темы

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1043 раза
Поблагодарили: 1613 раз
Контактная информация:

Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение seergy »




ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Модератор
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 798 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ »

alessios1990, а территория ИЭИ, места посадки прежних объектов проектирования и глубины земляных работ одни и те же по отношению к новому объекту, где уже есть результаты лабораторных испытаний?
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1043 раза
Поблагодарили: 1613 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение seergy »

alessios1990 писал(а):
27 мар 2020, 06:58
Как оказалось, в поле выезжать не придется, потому что есть относительно свежие протоколы с результатами лабораторных исследований. Правда, по другому объекту)
Объект аналог или площадка, где выполнялись изыскания рядом?

Аватара пользователя

alessios1990
Эколог
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение alessios1990 »

ГЭТИ писал(а):
27 мар 2020, 09:19
а территория ИЭИ, места посадки прежних объектов проектирования и глубины земляных работ одни и те же по отношению к новому объекту, где уже есть результаты лабораторных испытаний?
Если бы это было так... Проектируется объект инфраструктуры (туристическая база) с инженерными коммуникациями. Так вот в составе инженерных коммуникаций имеется ливневая система канализация, в отношении которой проведены необходимые инженерно - экологические изыскание на исследуемой территории, а вот на участке под размещение проектируемой туристической базы необходимых полевых, лабораторных и камеральных работ не было, как оказалось....

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
seergy писал(а):
27 мар 2020, 09:41
Объект аналог или площадка, где выполнялись изыскания рядом?
Да, на соседнем участке выполнены инженерно - экологические изыскания для размещения ливневой системы канализации.
С уважением, инженер - эколог Александр!


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Модератор
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 798 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ »

alessios1990, думаю что часть материалов можно учесть, но заменить ими все необходимое точно не возможно. Площадь ИЭИ, глубина изучения, и перечень самих исследований не сопоставимы.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


Аватара пользователя

Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1043 раза
Поблагодарили: 1613 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение seergy »

ГЭТИ писал(а):
27 мар 2020, 10:10
думаю что часть материалов можно учесть, но заменить ими все необходимое точно не возможно. Площадь ИЭИ, глубина изучения, и перечень самих исследований не сопоставимы.
Согласен, что учесть можно РИИ для линейных объектов, как материалы предыдущих лет.
Площадь ИЭИ варьирует всегда по условиям и назначению объекта, особенно, учитывая ретивость некоторых экспертов ПД, проводить ИЭИ в границах зоны влияния на атмосферный воздух для "достаточности данных". А это изолиния 0,05 ПДК без учёта фона, бывает до 3-5 км. шириной(

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 411 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение kentavrik »

seergy писал(а):
27 мар 2020, 10:46
проводить ИЭИ в границах зоны влияния на атмосферный воздух для "достаточности данных".
"я бы этому дяде уши бы пооткрутил" (цитата из Простоквашино). В каждой среде надо проводить изыскания в границах зоны влияния на этот компонент среды, а то так вот Для Останкино можно провести ИЭИ в границах всей Матушки-страны, поскольку информационное влияние тоже влияние.
Например, смотрим п. 8.3.1.1 СП
► Показать
В ОВОС, например, никогда не дают прогноз изменения компонентов природной среды на которую не воздействует объект, скажем изменение численности червей в радиусе звукового воздействия Объекта, или изменение маршрутов полетов птиц в радиусе радиоволн Останкино ))) (до границ зоны радиотени, где волны не ловятся).

Поэтому скажем в свете выбросов при исследовании почв логичным было бы исследовать их в зоне влияния твердых выбросов Объекта, которые себя не ведут как газы т. е. быстро оседают согласно коэффициента F. А что касается изолинии, то тут уже сложнеее зоной влияния на почвы не является изолиния 0,05 ПДК в атмосфере по пылям, хотя с горя можно взять и ее, а вообще тут в НПА дырка кмк. Но если есть большое желание следует провести исследования и анализ при ПЭМ других объектах и выяснить на каких рабиусах по каждому элементу в каждом типе почв и климата с каждым уровнем грунтовых вод находятся изолинии достоверного влдияния на почву и сопоставить их с изолиниями рассеивания в воздухе, но это целый труд для целого НИИ в течении ряда лет в масштабах нашей страны.
Последний раз редактировалось kentavrik 27 мар 2020, 11:47, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя

alessios1990
Эколог
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение alessios1990 »

ГЭТИ писал(а):
27 мар 2020, 10:10
думаю что часть материалов можно учесть, но заменить ими все необходимое точно не возможно. Площадь ИЭИ, глубина изучения, и перечень самих исследований не сопоставимы.
Спасибо Вам огромное за совет!
С уважением, инженер - эколог Александр!

Аватара пользователя

Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1043 раза
Поблагодарили: 1613 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение seergy »

kentavrik писал(а):
27 мар 2020, 11:46
Например, смотрим п. 8.3.1.1 СП
да, я про этот "славный пункт" СП
kentavrik писал(а):
27 мар 2020, 11:46
"я бы этому дяде уши бы пооткрутил" (цитата из Простоквашино).
kentavrik писал(а):
27 мар 2020, 11:46
а вообще тут в НПА дырка кмк.
Не дырка , а целый Войд Волопаса в законодательстве.
Лучше бы "пооткрутить" тому, кто такую норму придумал для экспертов, не подумав о последствиях: при выявлении в проектной документации и (или) результатах инженерных изысканий в процессе проведения государственной экспертизы недостатков (отсутствие (неполнота) сведений, описаний, расчетов, чертежей, схем и т.п.), которые не позволяют сделать выводы организация по проведению государственной экспертизы незамедлительно уведомляет заявителя о выявленных недостатках и устанавливает при необходимости срок для их устранения.
Кстати, как негосударственный эксперт по ООС и ИЭИ, скажу, что также могу требовать всё, что мне потребуется для "достаточности и достоверности данных для ПД" на основании п. 6 "Положения о негосэкпсертизы - процедуры проведения негосударственной экспертизы осуществляются в порядке, установленном для проведения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий Положением об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, включая п. 35.
У экспертов всё "коловратненько" выходит: "как хочу так и воручу".
Да и п. 8.3.1.1 СП 47.13330 должен соблюдаться в рамках ч. 2 ст. 5, ч.ч. 1, 6-7 ст. 15 ФЗ № З84-ФЗ,а как его соблюсти - это уже субъективное виденье каждого

Аватара пользователя

Tosya
Эколог
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 10:58
Откуда: СЗФО
Благодарил (а): 70 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение Tosya »

При исследовании поверхностной и грунтовой воды выявлены превышения:
поверхностная - по БПК в 1,65 раза; по железу в 4,5 раза; марганцу в 3,2 раза
грунтовая - кадмий в 4; свинец в 6,9, никель в 1,3; фенолы в 9; нефтепродукты в 1,3
В отчете пишем что не соответствуют ПДК? Или нужно давать оценку по степени загрязненности?
По грунтовым водам ориентироваться на табл 4.4, поверхностным на прил. Ж СП 11-102-97? По какому документу оценивается загрязненность?
Вода, и та, и другая не из источников питьевого водоснабжения.


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Модератор
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 798 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ »

Tosya, кроме Критериев оценки экологической обстановки территорий для выявления зон чрезвычайной экологической ситуации и зон экологического бедствия (утверждены Минприроды России 30 ноября 1992 г.) и которые использованы в таблице 4.4 СП 11-102-97, немного иначе гигиеническая классификация подземных вод по степени выраженности влияния техногенного фактора регламентируется СП 2.1.5.1059-01. Аналогично для поверхностных вод - таблица 3.2.1.1 из тех же Критериев... (1992), но без того перечня из приложения Ж СП 11-102-97 (оно для питьевых вод и источников водоснабжения). Также для поверхностных вод применяют гигиенические требования к их охране, изложенные в СанПиН 2.1.5.980-00. Хотя помимо всего этого перечисленного, конечно надо использовать нормативы ПДК для конкретных показателей в воде.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности