Методика расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ

Приказ Минстроя России от 26.10.2017 N 1484/пр

Модераторы: masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

lomanya

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 01:51
Награды: 1
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Методика расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ

Сообщение lomanya »

Dalex писал(а): 28 мар 2019, 19:35 Ну что, экспертиза начинает требовать расчеты. Есть У кого есть какие мысли? Интеграл что-то планирует выпускать в плане программы? Хотя не очень понятно что должно быть в программе)) и самое главное - зачем всё это)
Это требование к разделу ОВ. Так что экологи могут дышать свободно :)
Наши отвечали так:
"Расчет совокупного
выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ с учетом совместного
использования строительных материалов, применяемых в проектируемом объекте, в
соответствии с методикой, утверждаемой Минстроем не может быть выполнен, поскольку
Методикой предполагается выполнение расчетов по вредным веществам, выделяющимся из всех применяемых при проектировании строительных материалов, конструкций и мебели. Этот перечень превысит не одну сотню материалов и изделий.
В «Конструктивные и объемно-планировочные решения» проектной документации,
который согласно ПП87 должен содержать в текстовой части: л) обоснование проектных
решений и мероприятий, обеспечивающих снижение загазованности помещений; соблюдение
безопасного уровня электромагнитных и иных излучений, соблюдение санитарно-гигиенических
условий; м) характеристику и обоснование конструкций полов, кровли, подвесных потолков,
перегородок, а также отделки помещений; указанная информация отсутствует.
Отсутствие информации вызвано тем фактом, что Минстроем не выработан механизм
получения достоверных величин выбросов вредных веществ из строительных материалов, а
именно – не созданы специализированные лаборатории, которые могут сделать
соответствующие измерения, не создан государственный реестр данных по этим величинам.
Такая же ситуация наблюдается и на рынке отделочных материалов. Минстроем также не
определен типовой перечень мебели для объектов строительства, который надо учитывать в
расчетах и не приведены соответствующие величины выделения вредных веществ из нее.
Кроме того, соответствующими органами власти не выработан механизм получения
аккредитации проектных организаций в Государственной санитарно-эпидемиологической службе РФ для выполнения таких расчетов в соответствии с требованиями СанПиН 2.1.2.729-99.
"

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 487 раз
Контактная информация:

Re: Методика расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ

Сообщение Птица »

А при чем здесь экологи? Это действительно вопрос к разделу ОВ. У нас всегда они запрашивали количество вредных веществ которое будет поступать в помещение от источников выделения ЗВ и уже от этого своими расчета делали подбор вентиляционных систем. Почему как только видят "загрязняющие вещества", ПДК, то сразу к экологам бегут?
Аватара пользователя

Jeweller
Эколог
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Методика расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ

Сообщение Jeweller »

Птица писал(а): 29 мар 2019, 08:33 А при чем здесь экологи? Это действительно вопрос к разделу ОВ.
Полностью поддерживаю. Мне аж ругаться хочется. :dissatisfaction:

Сначала архитекторы скинули внутренний шум на нас, теперь еще какая-то ненужная и непонятная шляпа.
Товарищи экологи. Давайте не будем изобретать велосипед и будем все делать по 87-му постановлению. А то сейчас один прогнется, сделает расчет, потом второй, третий, глядишь и в недалеком будущем все будут говорить что это наша работа, а потом мы еще будем сами считать продолжительность строительства, количество рабочих и технику подбирать, а еще пьезометрические графики строить и подбирать вент. оборудование, а если кому мало, можно еще расчет машиномест сделать и в лире нагрузки просчитать :wall:
Мосэкопро: разработка и согласование ПМООС, ОВОС, ТРОСО
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: Методика расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ

Сообщение Dalex »

сейчас по методике нужно считать для всего здания, для отдельных помещений можно не считать, хотя это более логично, но затратно и все равно бессмысленно..
а помочь разобраться специалисту ОВ? Там сравнение идет с гигиеническими нормативами по атмосферному воздуху в том числе, а это уже что-то ближе к нам. Если нет работы, можно и самому покопаться - посчитать, каждый сам решает что ему надо делать, а что нет. У нас сейчас будет в этом разбираться да, специалист ОВ, а мы в помощь.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Методика расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ

Сообщение kentavrik »

lomanya писал(а): 29 мар 2019, 06:39 Так что экологи могут дышать свободно :)
Вот меня знаете что интересует, ну кто сдюжил, рассчитал такое выделение, а затем куда эти ЗВ деваются превращаются в кислород? :) Какой-нибудь эксперт, особенно ГЭЭ, спросит Они наверное далее летят за пределы здания во время воздухообмена, почему в ОВОС не оценено воздействие данных ИЗАВ и понеслась ...... УХахахУхахах

Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: Методика расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ

Сообщение Dalex »

to lomanya - раньше и мы отписывались, а сейчас экспертиза говорит - ну вы посчитайте что-нить и как-нить.. другие-то считают!)..
есть в принципе онлайн программа, вот и хотелось бы узнать - вдруг интеграл что-то маленькое дешевенькое может сварганить, хотя может и не надо и онлайн лучше для обмена информацией..

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
kentavrik писал(а): 29 мар 2019, 10:58
lomanya писал(а): 29 мар 2019, 06:39 Так что экологи могут дышать свободно :)
Вот меня знаете что интересует, ну кто сдюжил, рассчитал такое выделение, а затем куда эти ЗВ деваются превращаются в кислород? :) Какой-нибудь эксперт, особенно ГЭЭ, спросит Они наверное далее летят за пределы здания во время воздухообмена, почему в ОВОС не оценено воздействие данных ИЗАВ и понеслась ...... УХахахУхахах
это наверно будет следующий этап полета мысли наших законодателей
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 990 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Методика расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ

Сообщение DDim »

Dalex писал(а): 29 мар 2019, 11:02 это наверно будет следующий этап полета мысли наших законодателей
так он не следующий, формально и сейчас получается, что в помещения выделяется набор ЗВ, причем там прекрасный букет с учетом материалов и мебели, а дальше это всё выводится вентиляцией наружу - вот тебе стационарный источник выбросов - давайте включайте в Предложения ПДВ в соответствии с 87 )))
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Методика расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ

Сообщение Wespe »

Да-да! И трансграничный перенос нужно учесть!
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: Методика расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ

Сообщение Dalex »

тссс!... главное не говорить это эксперту по разделу ООС, пока в этой теме только эксперт по санэпидбезопасности, но его обычно не сильно интересуют выбросы в атмосферу... только в рамках определения СЗЗ))
значит скоро и на нас переложат, а значит надо программу по расчету выделений!)
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Методика расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ

Сообщение kentavrik »

Dalex писал(а): 29 мар 2019, 12:01 тссс!... главное не говорить это эксперту по разделу ООС
'[ Эх как Вы наивны, экспертам уже давно, я думаю, пришла эта мысль, тем более, что в этой теме есть еще эксперты, кроме сан-эпид.... Ухахахухахаха) :mebiro:

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Законодательство по проектной документации»

Форум для экологов : Отказ от ответственности