ПЭК (общий). Производственный экологический контроль

Модераторы: Raccoon, Kotucheny


Автор темы
fmikn
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 11:41

ПЭК (общий). Производственный экологический контроль

Сообщение fmikn » 16 мар 2009, 22:38

Передо мной (инженером-экологом)стоит задача- разработать положение о производственном экологическом контроле. Вид деятельности организации:строительно - монтажные работы. Главный вопрос в том, на кого возлагается ответственность по проведению ПЭК, кто координирует ПЭК (инженер ПТО или инженер эколог)и если нетрудно поделитесь своим ПЭК буду очень признателен.
M!Уважаемые коллеги! Просьба ознакомиться с правилами форума. Если у кого-то есть пример- выкладывайте документы в теме. Все просьбы к конкретному автору отправить документ на e-mail отправляйте, пожалуйста, через службу личных сообщений


A!Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 14.06.2018 № 261 "Об утверждении формы отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля"
(Зарегистрирован 31.08.2018 № 52042)

Приказ Минприроды России от 16.10.2018 N 522
"Об утверждении методических рекомендаций по заполнению формы отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля, в том числе в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью"



Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 344 раза
Контактная информация:

Re: ПЭК (общий). Производственный экологический контроль

Сообщение DDim » 26 июл 2019, 11:43

Проектировщик_Т писал(а):
26 июл 2019, 11:33
Следовательно, сажа, как вещество не I-го и не II-го класса опасности, не нормируется.
Спорно, так как, сажа - канцероген:
Проектировщик_Т писал(а):
26 июл 2019, 11:33
за исключением ... веществ, обладающих канцерогенными.. свойствами, не рассчитываются для объектов III категории
Проектировщик_Т писал(а):
26 июл 2019, 11:33
Теперь сам вопрос: с каким нормативом сравнивать выброс сажи при проведении экологического контроля?
смотря что вы в рамках экологического контроля определяете, я так думаю.


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 206 раз

Re: ПЭК (общий). Производственный экологический контроль

Сообщение hawkress » 26 июл 2019, 14:38

канцерогенность вещества проверяем только по СанПиН 1.2.2353-08, как думаете? данные европейских/американских агентств не учитывать и вещества, которые "вероятно канцерогены" тоже не учитывать?

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 344 раза
Контактная информация:

Re: ПЭК (общий). Производственный экологический контроль

Сообщение DDim » 26 июл 2019, 15:46

hawkress писал(а):
26 июл 2019, 14:38
канцерогенность вещества проверяем только по СанПиН 1.2.2353-08, как думаете?
если думать - мозг сломается ((:
Канцерогенность так же учитывается при Оценке рисков. При этом, с одной стороны, по суперСанПин о СЗЗ оценка такая делается для предприятий 1-2 класса, и тогда для таких объектов по идее надо руководствоваться всем тем что наваяли в Руководстве по оценке риска, или наваяют в будущем СанПин по рискам, а с другой в 222 ПП - риски вроде как всем надо оценивать, то есть всем надо опираться помимо СанПиН 1.2.2353-08 и на всё, что касается рисков - а там как раз про "вероятно канцерогены" тоже что то есть...


Проектировщик_Т

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
Награды: 1
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: ПЭК (общий). Производственный экологический контроль

Сообщение Проектировщик_Т » 29 июл 2019, 02:41

DDim писал(а):
26 июл 2019, 11:43
Проектировщик_Т писал(а):
26 июл 2019, 11:33
Следовательно, сажа, как вещество не I-го и не II-го класса опасности, не нормируется.
Спорно, так как, сажа - канцероген:
Согласно п. 4 ст. 22 7-ФЗ "Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов, за исключением радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности), не рассчитываются для объектов III категории". По правилам русского языка, насколько я помню, если-бы фраза "(веществ I, II класса опасности)" стояла не в скобках, а через запятую, после "за исключением радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами", то нормировали-бы и вещества I, II классов опасности, и канцерогены, и мутагены. Поскольку фраза "(веществ I, II класса опасности)" стоит в скобках, то она обобщает предыдущие перечисления. Следовательно из всех канцерогенов, мутагенов и т.д. выбираем ЗВ только I, II класса опасности.


Аватара пользователя

пампуха
Эколог
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 04:26
Откуда: Томск
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: ПЭК (общий). Производственный экологический контроль

Сообщение пампуха » 02 окт 2019, 09:50

по приказу 1316-р нормируются определенный список веществ. те что не нормируется мы по возможности относим к взвешенным рм2,5 или рм10. Что касается пэка. если есть превышения 0,1 пдв на границе территории я должна все вещества учитывать в плане контроля. вопрос! вещества учитывать как они есть (сажа, пыль мучная и пр) или как взвешенные рм2,5? и как быть с веществами которые в принципе не нормируются по 1316-р (пропаналь)?

Отправлено спустя 34 минуты 28 секунд:
помогите понять как определить маркерное вещество?ГОСТ Р 56828.15-2016 открыла, прочитала. не поняла. нашла документ в интернете, но я не ручаюсь за него (что это и на сколько оно правильное) но там дан список веществ для воздуха, воды (маркерные). этот список для всех предприятий и если там есть мое вещество то я могу говорить что оно маркерное или как понять какое маркерное а какое нет. спасибо!
Вложения
Markernye_veschestva_obzor.pdf
(485.65 КБ) 48 скачиваний


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 206 раз

Re: ПЭК (общий). Производственный экологический контроль

Сообщение hawkress » 02 окт 2019, 10:42

пампуха писал(а):
02 окт 2019, 10:24
те что не нормируется мы по возможности относим к взвешенным рм2,5 или рм10
вот прям проводите анализы и определяете размерность?
пампуха писал(а):
02 окт 2019, 10:24
как определить маркерное вещество?
вот я лично собираюсь до получения каких-либо отказов маркерные вещества определять только для предприятий 1 категории по соответствующим ИТС НДТ.

Аватара пользователя

пампуха
Эколог
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 04:26
Откуда: Томск
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: ПЭК (общий). Производственный экологический контроль

Сообщение пампуха » 02 окт 2019, 10:51

hawkress, когда я делала пдв то вещества рм 2,5 брала по справочникам и на свое усмотрение брала размерность. томский рпн просил доказывать размерность любыми ссылками на интернет-ресурсы. желательно справочников. и для томского рпн мы делали таблицы с перечнем обычных веществ как раньше и таблицы по 1316-р. и теперь я делаю пэк и не знаю сажу мне брать как сажу или как взвешенные рм. и что делать с теми веществами что не нормируются но есть превышение 0,1 на границе территории предприятия

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 322 раза

Re: ПЭК (общий). Производственный экологический контроль

Сообщение kentavrik » 02 окт 2019, 10:58

пампуха писал(а):
02 окт 2019, 10:24
помогите понять как определить маркерное вещество?
Думаю тут можно трактовать на все лады. Как мне видится, чтобы выделить таковые вещества надо чтобы для них соблюдалось 2 критерия: 1) это вещества которые выбрасываются предприятием в концентрациях таких, что даже за границей пром. площадки образуют концентрации много и достоверно выше фоновых.
2) Это такие вещества выброс которых прямо пропорционален увеличению мощности предприятия или цеха или источника, так чтобы можно было хотя бы примерно сказать "ага концентрация за пром. зоной выросла вдвое значит производительность возросла вдвое и выброс большинства сопутствующих этим тех процессам веществ также вырос примерно вдвое - пропорционально".

Аватара пользователя

пампуха
Эколог
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 04:26
Откуда: Томск
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: ПЭК (общий). Производственный экологический контроль

Сообщение пампуха » 02 окт 2019, 12:08

что думаете по п.4 Приказа 74 об утверждении требований..."Раздел...содержет.. показатель суммарной массы выбросов отдельно по каждому веществу, по каждому источнику, по объекту в целом". Тут же указываем только т/г. мне кажется г/с не нужно? просто взять таблицы из программы по бланкам инвентаризации и вставить (там г/с нет). или они тоже нужны?

Опять же план график контроля напрямую завист от г/с
а мы согласно приказу в разделе 4 показываем только суммарные выбросы

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4158
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 9
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1507 раз

Re: ПЭК (общий). Производственный экологический контроль

Сообщение Лёха » 02 окт 2019, 15:39

пампуха писал(а):
02 окт 2019, 10:24
те что не нормируется мы по возможности относим к взвешенным рм2,5 или рм10
На основании чего, простите?
hawkress писал(а):
02 окт 2019, 10:42
вот я лично собираюсь до получения каких-либо отказов маркерные вещества определять только для предприятий 1 категории по соответствующим ИТС НДТ.
И вы абсолютно правы, ибо приведенный гост нужен для определения маркерных веществ при разработке ИТС НДТ.
kentavrik писал(а):
02 окт 2019, 10:58
Думаю тут можно трактовать на все лады.
Уважемый, не усугубляйте, на умных щщах, заблуждение своим незнанием.
пампуха писал(а):
02 окт 2019, 12:08

просто взять таблицы из программы по бланкам инвентаризации и вставить (там г/с нет).
именно так.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Производственный экологический контроль»

Форум для экологов : Отказ от ответственности