Периодичность контроля атмосферного воздуха

Модераторы: Kotucheny, Raccoon

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение masm0 »

Офтопик
Сорри, за оффтоп. tyler111, Вы думаете, что коллективный не проигнорят? Наши ФОИВ взяли практику игнорировать даже Генпрокуратуру. Они поняли, что, оказывается, так было можно.

Давайте зададим вопрос В.В. Путину к 14 апреля по поводу беспредела Минприроды РФ, Роспотребнадзора, др. ФОИВ и Правительства РФ. Уверен, что Владимир Владимирович вместо ответа на вопрос со свойственной ему краткостью расскажет про его выступление на Генассамблее ООН, про встречу в Париже и про "дорожную карту" по снижению выбросов парниковых газов... Вот и вся экология и сан.-эпид. благополучие населения.
Изображение
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение Dalex »

to tyler111 и всем заинтересованным
а можно уточнить, возмущение возникло по поводу неопределенности за какое время проводить 50/30 дней исследований для сокращения СЗЗ или всё-таки просто контроль в точках СЗЗ для действующего предприятия согласно например тома ПДВ или раздела ПМ ООС?
Аватара пользователя

tyler111

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
Награды: 6
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 331 раз

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение tyler111 »

Возмущение вызвано неоднозначностью трактовки основных положений СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 касающихся исследований. А также недостаточностью законодательной базы для регулирования последующего контроля установленной СЗЗ.
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение Dalex »

ИМХО - по времени проведения 50/30 исследований имеет смысл решать с РПН исходя из конкретного предприятия (может оно месяц в году работает или еще как), шум к 50/30 относится, но опять же имеет смысл обсудить с РПН, может и подсократить (хотя бы здесь не помешало официальное разъяснение, да). В период эксплуатации предприятия (без сокращения СЗЗ) периодичность замеров (на жилой, СЗЗ, еще где надо) считается вполне по МП 2012, если в РПН согласны.

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение VadimV »

А почему вообще этот вопрос так остро стоит - про время проведения? Существующие документы позволяют делать и так и так - это ж удобно.
По шуму - ни разу не делали больше нескольких замеров днем и ночью (если режим круглосуточный). Там ведь про дни исследований упоминается только в контексте ингредиентов, а про измерение уже за скобками написано.

Аватара пользователя

tyler111

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
Награды: 6
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 331 раз

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение tyler111 »

Dalex писал(а): ИМХО - по времени проведения 50/30 исследований имеет смысл решать с РПН исходя из конкретного предприятия (может оно месяц в году работает или еще как), шум к 50/30 относится, но опять же имеет смысл обсудить с РПН, может и подсократить (хотя бы здесь не помешало официальное разъяснение, да). .
VadimV писал(а): Там ведь про дни исследований упоминается только в контексте ингредиентов, а про измерение уже за скобками написано.
А если не круглосуточный. Тоже как-то мимо прошло.
Dalex писал(а):В период эксплуатации предприятия (без сокращения СЗЗ) периодичность замеров (на жилой, СЗЗ, еще где надо) считается вполне по МП 2012, если в РПН согласны.
И много Вы план-графиков видели с неполным режимом отбора проб?
VadimV писал(а): А почему вообще этот вопрос так остро стоит - про время проведения? Существующие документы позволяют делать и так и так - это ж удобно.
Так возможно ли проведение исследований 50 дней вподряд ? Или в 10 циклов по 5 ?
VadimV писал(а):По шуму - ни разу не делали больше нескольких замеров днем и ночью (если режим круглосуточный).
Изменчивость уровней шума при измерениях зависит от метеорологических условий. Радиус кривизны траектории звука, который зависит от среднего градиента ветра и температуры, является наиболее важным фактором, определяющим условия распространения звука. Проведение замеров уровней звука лишь частично создает риск необъективной оценки акустического загрязнения от деятельности предприятия, т.к. не обеспечивается необходимая представительность для усреднения результатов, вариации которых обусловлены влиянием метеорологических условий на траекторию распространения звука.
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение VadimV »

Да хоть 5 циклов по 10. Роспотребнадзору главное видеть 50 дней исследований. У нас в предписаниях еще пишут про год.

По шуму - не вижу никаких затруднений сделать те же 50 измерений - стоимость-то копеечная. Можно хоть 100, в общей смете это будет просто незаметно).

А вот этот вот все
Изменчивость уровней шума при измерениях зависит от метеорологических условий. Радиус кривизны траектории звука, который зависит от среднего градиента ветра и температуры, является наиболее важным фактором, определяющим условия распространения звука. Проведение замеров уровней звука лишь частично создает риск необъективной оценки акустического загрязнения от деятельности предприятия, т.к. не обеспечивается необходимая представительность для усреднения результатов, вариации которых обусловлены влиянием метеорологических условий на траекторию распространения звука.
это вы кому пишете? И про что?)
Аватара пользователя

tyler111

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
Награды: 6
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 331 раз

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение tyler111 »

VadimV писал(а): Да хоть 5 циклов по 10. Роспотребнадзору главное видеть 50 дней исследований. У нас в предписаниях еще пишут про год.
Вы сами такое пытались осуществить ? Пока что сложившаяся практика - посезонно.
VadimV писал(а):По шуму - не вижу никаких затруднений сделать те же 50 измерений - стоимость-то копеечная. Можно хоть 100, в общей смете это будет просто незаметно).
В общей смете чего ? В смете по контролю - может составлять весомую часть.
VadimV писал(а):А вот этот вот все
....
это вы кому пишете? И про что?)
К этому.
VadimV писал(а):По шуму - ни разу не делали больше нескольких замеров днем и ночью (если режим круглосуточный).
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение Dalex »

tyler111 писал(а):И много Вы план-графиков видели с неполным режимом отбора проб?
не совсем понятно что значит неполный режим, если по МП получается какое-то вещество с какой-то периодичностью - вносим в график с нужной периодичностью, не получается - не вносим.
tyler111 писал(а):
VadimV писал(а):По шуму - не вижу никаких затруднений сделать те же 50 измерений - стоимость-то копеечная. Можно хоть 100, в общей смете это будет просто незаметно).
В общей смете чего ? В смете по контролю - может составлять весомую часть.
у нас цена на замер где-то около 250 рублей, если мерить и ночью то по цене сопоставимо с основными "автомобильно-котельными" веществами (диоксиды азота, серы и пр.), но если шум - основной фактор по которому нормируется и сокращается СЗЗ - почему бы и не замерить 50/30 дней?..

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение VadimV »

tyler111 писал(а): Вы сами такое пытались осуществить ? Пока что сложившаяся практика - посезонно.

В общей смете чего ? В смете по контролю - может составлять весомую часть.
1. Да, заказчик по мере наличия денег оплачивал замеры. График был рваный как грелка после Тузика. Вчера получил документы.
2. У нас стоимость 50 измерений шума будет на порядок меньше стоимости замеров по одному ингредиенту. Заказчик чаще даже не замечает, после того как видит расценки на химию.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Dalex писал(а): не совсем понятно что значит неполный режим, если по МП получается какое-то вещество с какой-то периодичностью - вносим в график с нужной периодичностью, не получается - не вносим.

у нас цена на замер где-то около 250 рублей, если мерить и ночью то по цене сопоставимо с основными "автомобильно-котельными" веществами (диоксиды азота, серы и пр.), но если шум - основной фактор по которому нормируется и сокращается СЗЗ - почему бы и не замерить 50/30 дней?..

Неполная прграмма - по ГОСТ Атмосфера, видимо.

ДА просто не вижу смысла измерять шум 30 дней. Для большинства виденных мной предприятий обычно пары дней хватает чтобы получить устраивающие меня и экспертов данные. Больше времени тратится на дорогу).

Ответить

Вернуться в «Производственный экологический контроль»

Форум для экологов : Отказ от ответственности