Шум от продувочных свечей

акустические характеристики продувочных свечей

Раздел посвящен шумовых характеристикам оборудования.

Модераторы: Лёха, masm0

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 679 раз
Поблагодарили: 1340 раз
Контактная информация:

Re: Шум от продувочных свечей

Сообщение seergy » 20 окт 2016, 20:00

masm0 писал(а): Это для числа Маха от 0,5 до 1,5. То есть приблизительно 150—450 м/с. То есть Вам не подходит.
Формула Марченко не подходит, 4 м/с = 0,0135572 Маха (СИ).
А если попробовать определять звуковую мощность струи, в области до звуковыхскоростей истечении, при М < 0,3, пропорционально шестой степени скорости истечения газа из сопла.
Защита от аэродинамического шума кузнечно-прессовых машин. Моног…Показать
см. здесь
Звуковая мощность струи, в области до звуковыхскоростей истечении, при М < 0,3, пропорциональна шестой степени скорости истечения газа из сопла. Для газовых потоков при 0,3 < М < 1 – восьмой степени скорости истечения. Для обычных сопел скорость истечения в типовых
условиях эксплуатации не может превышать критическую, равную скорости звука.
Критическая скорость потока для воздуха (к = 1,4; μ =29), при истечении из сопла в атмосферу, Uкр = 312 м/с достигается при избыточном (критическом) давлении Pкр= 8,9∙104 Па. Поскольку в обычных технических устройствах избыточное давление в сопле, как правило, превышает указанное значение, то звуковая мощность, излучаемая струей, зависит, главным образом, от плотности газа в сопле и от его диаметра.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1192 раза
Контактная информация:

Re: Шум от продувочных свечей

Сообщение masm0 » 20 окт 2016, 20:59

Сергей, откуда это (?):
seergy писал(а): 4 м/с = 0,0135572 Маха (СИ).
Во-первых, как инженер, округляй хотя бы до трех значащих цифр, а то у тебя целых шесть цифр! Существует ли прибор, который мог бы проверить твои выводы до шестой значащей цифры? Я бы написал: "10-2", и этим бы и ограничился.

Во-вторых, приведи расчет. Я не понимаю, для какой среды ты рассчитывал скорость звука в ней.
seergy писал(а): А если попробовать определять звуковую мощность струи
И в-третьих, зачем в данном случае определять звуковую мощность струи, если она не играет никакой роли?

Если не веришь, то давай проведем эксперимент. Согласно Вики средняя ёмкость лёгкого взрослого мужчины может составлять до 6 литров воздуха (0,006 м3). Постарайся сложить губы так, чтобы диаметр отверстия был около 0,045 м, а площадь отверстия получилась около 0,0016 м2. Выдохни за одну секунду. Скорость будет около 4 м/с. Звук слышен? Слышен! Но не в струе, а во рту и (или) легких. Это из-за того, что струя является квадрупольным источником, а рот или легкие — дипольным или монопольным. Если уменьшить отверстие и тем самым увеличивать скорость струи, а затем подставить ладонь к струе, то опять услышим звук. Но он будет носить дипольный характер, а не квадрупольный.
Изображение
► Показать

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 679 раз
Поблагодарили: 1340 раз
Контактная информация:

Re: Шум от продувочных свечей

Сообщение seergy » 21 окт 2016, 06:16

masm0 писал(а): Во-вторых, приведи расчет. Я не понимаю, для какой среды ты рассчитывал скорость звука в ней.
Вопрос был: можно ли монографии доверять.
Не считал
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

Автор темы
blueorange
Новичок
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 10:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шум от продувочных свечей

Сообщение blueorange » 21 окт 2016, 13:33

А нельзя для расчета воспользоваться ранее указанным пунктом 2.7 Справочника проектировщика Юдина?

В пункте 2.7.5 есть расчет шума газовой струи при малых скоростях при М<0.12.

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1192 раза
Контактная информация:

Re: Шум от продувочных свечей

Сообщение masm0 » 21 окт 2016, 18:47

blueorange, почему бы и не попробовать?:) И сколько у Вас получилось дБА?
Изображение
► Показать


Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1192 раза
Контактная информация:

Re: Шум от продувочных свечей

Сообщение masm0 » 22 окт 2016, 17:17

Короче, по моим расчетам для стравливания получается следующее.
Исходные данныеПоказать
Диаметр свечи: 0,025 м
Плотность газа при нормальных условиях: 0,746 кг/м3
Объем полости: 0,02 м3
Избыточное давление:
первый вариант: 5 кПа (принимаю максимальное для низкого газа)
второй вариант: 2,8 кПа
РезультатыПоказать
Для 5 кПа:
Время истечения: 0,033 с
Средняя скорость: 46 м/с

Для 2,8 кПа:
Время истечения: 0,024 с
Средняя скорость: 35 м/с
То есть скорость будет на порядок больше (чем озвученные 4 м/с), а время истечения исчисляется в миллисекундах (а не 10 с, как указано в проекте). Таким образом, даже если мы чего-нибудь услышим, то это будет некий очень короткий "пук", который является импульсным звуком. В свою очередь расчетных методик для оценки импульсного шума нет. Так что пусть эксперт отдыхает:)

Файл с расчетом в MathCad прикладываю.
Вложения
Свеча 666.rar
(8.01 КБ) 97 скачиваний
Изображение
► Показать

Аватара пользователя

Автор темы
blueorange
Новичок
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 10:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шум от продувочных свечей

Сообщение blueorange » 25 окт 2016, 14:31

masm0 писал(а):blueorange, почему бы и не попробовать?:) И сколько у Вас получилось дБА?
При d=0.03 м, скорости = 4м/с, давлении = 0,746 кг/м3 получается, что на всех частотах уровень звука отрицательный. (три раза пересчитывала, пока окончательно не разобралась. поэтому периодически меняю сообщения)

Видимо лучшим вариантом действительно будет свечи в расчет не брать.


Ответить

Вернуться в «Шумовые характеристики»

Форум для экологов : Отказ от ответственности