Что делать с загрязненным плодородным слоем почвы?

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы земельных ресурсов.

Модератор: Ecolog-Julia


Автор темы
Elza
Эколог
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 15:54

Что делать с загрязненным плодородным слоем почвы?

Сообщение Elza »

Разрабатывается карьер, сняли плодородный слой почвы, но он загрязнен (в долях ПДК:)As (15-200), Р(1,3-3,8), Аg(1,5-20), Sb(0,5-6,7), Bi(1,5-10), B(1,5-30), Mo(1,5-3,0 ), Cu(1,1-6,1), Co(1,5-3,0), Pb(1,2-1,9), Ni1,3, W(2-4), Zn(1,3-2,6) и макрокомпоненты Na, Si, K, Al. Что с ним делать? Пустить как отход или обезвредить, а потом не рекультивацию? Если обезвредить, то как?

tasso
Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 13:04
Откуда: СПб
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Что делать с загрязненным плодородным слоем почвы?

Сообщение tasso »

oocn5 писал(а):...а почеум вынимаемый грунт - отход, ведь он прежде всего грунт!!! и по СанПиН его можно использовать, а вот по МПР как только лопатой копнули и сделали анализ, то это уже отход... вот в этом то и вопрос ? как объяснить экспертам, что это грунт а не отход ....
Из ФЗ № 309: «отходы производства и потребления - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления …». Если ваш продукт (грунт) образовался в процессе производства работ (видимо, строительных), то его и расценивают как отход. Но это обстоятельство совсем не мешает его использовать.
Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Что делать с загрязненным плодородным слоем почвы?

Сообщение oocn5 »

"... утративший свои потребительские свойства" а какие свойста, потребительские есть у грунта, и утрачивает он их после выемки вот это вопрос =)
Вот кажется немного разобрался, а могу я использовать отходы грунта на территории строящегося или рекоснтрукируемого объекта или отдать кому-то на оспльзование (но не на захоронение), если по СанПиН его можно использовать, а по МПР он к примеру 3-4 класс опасности?
Последний раз редактировалось oocn5 24 янв 2012, 15:46, всего редактировалось 1 раз.

tasso
Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 13:04
Откуда: СПб
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Что делать с загрязненным плодородным слоем почвы?

Сообщение tasso »

Если есть санитарно-эпидемиологическое заключение по результатам исследований грунта и рекомендации по видам его использования или же классификация грунта по категории загрязнения (в соответствии с СанПиНом), то грунт нужно использовать. Хотя не знаю, сможет ли его принять другая организация, не имеющая лицензии на обращение с отходами. Может, кто-то в своей практике с этим сталкивался...
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Re: Что делать с загрязненным плодородным слоем почвы?

Сообщение Ecolog-Julia »

Грунт может быть загрязнен только на определенной глубине, в зависимости от типов почв. Участки загрязненной почвы возникают в местах геохимических барьеров - это фундаменты зданий, подземные коммуникации, места хранения отходов и материалов на грунтовой поверхности и пр. При обследовании территории определить барьеры геохимической миграции химических веществ и получите зону загрязненной почвы. А еще лучше проведите исследования почвы на всей территории по сетке ПС 11-102-97 и по программе математического моделирования постройте изолинии загрязнения по всем веществам.

Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Что делать с загрязненным плодородным слоем почвы?

Сообщение oocn5 »

Ecolog-Julia писал(а):Грунт может быть загрязнен только на определенной глубине, в зависимости от типов почв. Участки загрязненной почвы возникают в местах геохимических барьеров - это фундаменты зданий, подземные коммуникации, места хранения отходов и материалов на грунтовой поверхности и пр. При обследовании территории определить барьеры геохимической миграции химических веществ и получите зону загрязненной почвы. А еще лучше проведите исследования почвы на всей территории по сетке ПС 11-102-97 и по программе математического моделирования постройте изолинии загрязнения по всем веществам.
То что это лучше, это безусловно, но вот проблема. Исследования проведены и с результатами надо что-то делать. Грунт "чистый" по санпину и 4 класс по МПР... И вроде хозяин земли готов её оставить у себя, но вот может ли он это сделать, если грунт 4 класс по МПР? Получается, что 4-й класс он может использовать у скебя на территории без ограничений? это глупость. У него не полигон а территория завода...
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: Что делать с загрязненным плодородным слоем почвы?

Сообщение sveta-eko »

oocn5 писал(а):То что это лучше, это безусловно, но вот проблема. Исследования проведены и с результатами надо что-то делать. Грунт "чистый" по санпину и 4 класс по МПР... И вроде хозяин земли готов её оставить у себя, но вот может ли он это сделать, если грунт 4 класс по МПР? Получается, что 4-й класс он может использовать у скебя на территории без ограничений? это глупость. У него не полигон а территория завода...
А зачем, если он "чистый", Вы его вообще отходом обозвали, да еще и 4 класс насчитали???
Чистый грунт и чистый, используется без ограничений, все!!!
oocn5 писал(а): Т.к. мне эксперт экологисекой экспертизы по Сочи сказал что "вы рассчитываете класс опасности отхода грунта и биотестирование делаете, в протоколах которого указан класс опасности отхода грунта." а если это отход то его только на ТБО...
Эксперт же Вам все правильно сказал! Вы сами определитесь, отход у вас или грунт:) если чистый грунт, то убирайте расчет класса и биотест на фиг, ну а если отход тогда размещайте!
Последний раз редактировалось sveta-eko 21 фев 2013, 21:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: Что делать с загрязненным плодородным слоем почвы?

Сообщение sveta-eko »

oocn5 писал(а):Я боюсь, что затраты на сушку перекруют затраты на вывоз на полигон ТБО, но дело не в это. Вы правы, это грунт глубины до 1-2 м, но на площади более 50 га и конечно же он загрязнен не равномерно, но даные изысканий и биотестирования уже получены и в них сделано всего 5 проб, т.к. грунт уже вынут и находиться на территории предприятия в отвале, но при этом Вы сами пишет "Пусть у вас будет 2 вида отходов..." а почеум вынимаемый грунт - отход, ведь он прежде всего грунт!!! и по СанПиН его можно использовать, а вот по МПР как только лопатой копнули и сделали анализ, то это уже отход... вот в этом то и вопрос ? как объяснить экспертам, что это грунт а не отход и как Вы пишиет уже можно договориться с кем угодно и с парками и с заказниками, что этот грунт они могут использовать с условием перекрытия его 20-30 см сверху чистым грунтом. но отходом это не является и платить за негативное воздействие нет тикакого смысла, т.к. этот грунт был в природе, туда и вернули, только рядом... а получается что мы заказываем анализы, их делаюит по МПР и пишут класс опаснсоти отхода, и эксперты просят от нас указать и рассчитать класс опасности ОТХОДА вынимаемого грунта....
oocn5, Вы только не обижайтесь, но есть ощущение ,что Вы не совсем понимаете, что делаете ....
У Вас на 50 га, сделано почему-то только 5 проб...почему???? Может быть потому, что строительство будет проводится на площади не более 5 га????
Тогда откуда Вы взяли такую цифру
500 тыс кубов = 750 тыс тонн
??? Для уточнения данной цифры, рекомендую посмотреть раздел 2, там должен быть баланс земляных масс.
oocn5 писал(а):По СанПиНу да, мы можем использовать грунт даже опасный, но с перекрытиями, а что делать если Главгосэкаспертиза требует рассчитать класс ОПАСНОСТИ ОТХОДА грунта по 511 приказу МПР? т.е. вынимаемый грунт автоматически становится отходом (3-4-5 класса опасности), так чтоли?
Если Вы хоть где-то (ПМООСе или отчете по изысканиям) назвали, сами назвали, грунты - отходом, конечно у Вас будут требовать рассчитать класс опасности отхода, Вы его расчитали и получили, что он у Вас еще и 4 класса (ни фига се чистый грунт), Вы хоть понимаете, что Ваш хим анализ не бьется с расчетом? Так что чего удивляться, что у Вас замечание и от Вас что-то требуют.... Эксперт сама уже не понимает ,что у Вас и пытается от Вас получить вразумительный ответ. Еще раз повторю, Вы сами определитесь и дальше подкрепляйте свое решение нормативной литературой и хим анализами если у Вас все же чистый грунт, либо расчетами и биотестом если у Вас отход.

P/S Тема для вопроса, так же не совсем корректна, плодородные почвы определяются по содержанию гумуса и подлежат "спасению" на сельхозугодьях и к грунтам, а уж тем более отходам, отношения не имеет!;)

Добавлено after 47 minutes 44 seconds:
tasso писал(а): Из ФЗ № 309: «отходы производства и потребления - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления …». Если ваш продукт (грунт) образовался в процессе производства работ (видимо, строительных), то его и расценивают как отход. Но это обстоятельство совсем не мешает его использовать.
Я купила пачку бумаги 500 листов для распечатки проекта, а использовала только 400 листов... Если мой продукт (бумага) образовалась в процессе производства (выпуск проекта), то я должна эти 100 листов, как отход расценивать? И получать сан-эпид на дальнейшее использование? Или нужно все таки понять, что это остаток продукта (бумаги) и просто его и дальше использовать?
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Что делать с загрязненным плодородным слоем почвы?

Сообщение aartemy »

sveta-eko ваши аналогии неуместны. Мы все заложники ситуации, когда разговариваем об экологии терминами санитарии. Могу лично вам выслать документ-заключение на грунт, отнесенный по санитарной классификации к "чрезвычайно-опасной" категории, т.к. там бензапирена 0,145 мг/кг, и в то же время сделан вывод о том что грунт этот относится к 5 классу опасности (приведен расчет).
А то что отход "грунт незагрязненный" включен в ФККО - так это данность, значит комуто это было нужно? Кстати, лом алюминия - это тоже отход, включенный в ФККО. Но вы видели, чтобы алюминий валялся на свалках? Бомжи вступают в права собственности на такие отходы сразу с момента их образования. И радуются что лицензию на сбор отходов отменили:)
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: Что делать с загрязненным плодородным слоем почвы?

Сообщение sveta-eko »

aartemy писал(а):sveta-eko ваши аналогии неуместны. А то что отход "грунт незагрязненный" включен в ФККО - так это данность, значит комуто это было нужно? Кстати, лом алюминия - это тоже отход, включенный в ФККО. Но вы видели, чтобы алюминий валялся на свалках?
Ну почему же неуместны, в ФККО есть и отходы бумаги, в том числе от канцелярской деятельности и 5 класса и не 5-го .... Хочу выкину 100 оставшихся листов и будет отход, КХА, биотест и усе), а могу и как просто бумагу рассматривать. Тоже самое с грунтом, ну если у Вас излишки безумные, ну или реально деть совсем не куда (точнее заниматься этим влом), а денег много, чего же не выкинуть-то...... Я же написала, что прежде всего нужно самому определиться ....
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Re: Что делать с загрязненным плодородным слоем почвы?

Сообщение Ecolog-Julia »

oocn5 писал(а):"... утративший свои потребительские свойства" а какие свойства, потребительские есть у грунта, и утрачивает он их после выемки вот это вопрос =)
Вот кажется немного разобрался, а могу я использовать отходы грунта на территории строящегося или реконструируемого объекта или отдать кому-то на использование (но не на захоронение), если по СанПиН его можно использовать, а по МПР он к примеру 3-4 класс опасности?
Вы уже сами запутались. Я так понимаю проект проходит экспертизу в Краснодарском крае, тогда, выход такой.
1. По мнению экспертов Краснодарского края, при проведении строительных работ производится выемка грунта, часть из вынутого грунта используется для обратной засыпки и планировки территории, излишки грунта не используемые на строительной площадке - это отход, тот самый утративший свои потребительские свойства. И спорить бесполезно, точка.
2. Пригодность грунта для использования устанавливается СанПиНом, в соответствии с ФЗ-99 от 04.05.2011 (в ред. Федерального закона от 25.06.2012 N 93-ФЗ) п. 30 лицензированию подлежат "деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I - IV классов опасности", на использование лицензия не требуется.
3. В соответствии с вышесказанным ваш грунт может быть использован на территории других строительных площадок в не зависимости 4 или 5 класс опасности, главное чтобы в соответствии с СанПин был пригоден для использования. Заказчик должен найти организацию и заключить договор на вывоз излишнего грунта или предоставить гарантийное письмо с указанием цели использования, на себя такую ответственность не возлагайте. Можно заключить договор, если конечно получиться, чтобы его приняли на использование для пересыпки слоев карт на полигоне, все равно все Краснодарские свалки горят от нехватки инертного материала, только надо очень постараться, так как владельцы полигонов такие справки и договора заключать не любят.

Ответить

Вернуться в «Охрана земельных ресурсов»

Форум для экологов : Отказ от ответственности