Можно ли не трогать чрезвычайно-опасный грунт

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы земельных ресурсов.

Модератор: Ecolog-Julia

Аватара пользователя

Автор темы
berstrider
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28 ноя 2024, 16:33
Откуда: Йошкар-Ола

Можно ли не трогать чрезвычайно-опасный грунт

Сообщение berstrider »

Здравствуйте.
Разрабатывается проект сноса здания с последующим благоустройством территории (газон). В отчёте ИЭИ значится "Грунты территории, относящиеся к пробной площадке № 1 в слое 0,0-0,2 м и скважинам №№ 1, 2 в слое 0,2-1,5 м, относятся к категории загрязнения «чрезвычайно опасная» и подлежат вывозу и утилизации на специализированных полигонах."
Проектом было предусмотрена срезка и вывоз данного грунта на утилизацию.
Но эксперты по СПОЗУ и ООС госэкспертизы говорят, что мы должны вывезти только изымаемый грунт для нужд строительства. В нашем случае это грунт при переустройстве коммуникаций и под плодородный слой почвы для газона. Говорят, что раз не сказано в отчёте "замена", то и нет такой необходимости. Я не могу найти соответствующее обоснование, что так можно делать, наоборот везде сквозит, что требуется рекультивация территории с вывозом и утилизацией чрезвычайно-опасного грунта.
Может есть какая то информация по этому поводу?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: burg
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1160 раз

Re: Можно ли не трогать чрезвычайно-опасный грунт

Сообщение ГЭТИ »

berstrider, имеете в виду отчёт по ИЭИ, где нет указаний на вывоз грунтов с чрезвычайно опасным загрязнением? Если это так, то на мой взгляд эксперты не правы! Исполнители ИЭИ не имеют прав на указания, им предписано выносить рекомендации. А будет по факту замена грунтов ч.о. на чистые или допустимые по загрязнению или просто освобожденное пространство, это решение проектной организации.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 612 раз
Поблагодарили: 754 раза

Re: Можно ли не трогать чрезвычайно-опасный грунт

Сообщение kentavrik »

berstrider писал(а): 28 ноя 2024, 16:48 пробной площадке № 1 в слое 0,0-0,2 м
- этот Вам говорят менять так?
berstrider писал(а): 28 ноя 2024, 16:48 при переустройстве коммуникаций и под плодородный слой почвы для газона
berstrider писал(а): 28 ноя 2024, 16:48 скважинам №№ 1, 2 в слое 0,2-1,5 м
- этот Вам говорят оставить? так? потому что Вы его не изымаете на поверхность при работах.
При этом этот горизонт у Вас относится к почве или к почвообразующей породе?
СанПин 2.13684-21
► Показать
► Показать
Другой вопрос является ли эта территория средой обитания человека, подозреваю что да.
В СаНПиНе нет требований завязанных на выводах в изысканиях. Ну нету рекомендаций по вывозу, но СанПин то действует, он важнее заключений экспертизы.
Как верно замечено выше в изысканиях не принимают решений.
► Показать
Аватара пользователя

Автор темы
berstrider
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28 ноя 2024, 16:33
Откуда: Йошкар-Ола

Re: Можно ли не трогать чрезвычайно-опасный грунт

Сообщение berstrider »

Большое спасибо за ответы.
ГЭТИ писал(а): 29 ноя 2024, 11:05 berstrider, имеете в виду отчёт по ИЭИ, где нет указаний на вывоз грунтов с чрезвычайно опасным загрязнением?
Да, отчёт ИЭИ. Явного указания на действия нет, в заключении указано "грунты ... относятся к категории загрязнения «чрезвычайно опасная» и подлежат вывозу и утилизации".
kentavrik писал(а): 29 ноя 2024, 11:50 Другой вопрос является ли эта территория средой обитания человека, подозреваю что да.
Да, вы правы, является средой обитания - внутри городской черты.
Мне интересно два момента:
1. Почему эксперты считают залегающий на территории грунт "чрезвычайно опасным" только после извлечения, а пока он лежит - то всё в порядке. А данный грунт лежит на поверхности.
2. И если так, то существует ли нормативное обоснование оставить его на месте?

С другой стороны имеется "ИНСТРУКЦИЯ по проведению инженерно-экологических изысканий для подготовки проектной документации строительства, реконструкции объектов в г.Москве", где:
4.3.6.8. Проведение проектных, строительных и земляных работ на всех стадиях проектирования и строительства не разрешается без санитарно-эпидемиологического заключения ТУ Роспотребнадзора по г.Москве по соответствию (не соответствию) почв и грунтов санитарным нормам и правилам либо при наличии в нем замечаний о нарушении санитарных норм и правил, либо в случае невыполнения в срок предписаний, содержащихся в выданных ранее заключениях.
Что не было проведено. И так как Отчёт по ИЭИ прошёл экспертизу, является ли данный пункт обязательным?
4.3.6.9. В случае выявления чрезвычайно опасной категории загрязнения грунтов и наличия газогеохимически опасных грунтов принимается решение о необходимости проведения рекультивации территории.
Решение принимается на основе того, что нашли грунт чрезвычайно опасной категории, или решение принимается на основании ещё чего то?
Имеется так же ПОСТАНОВЛЕНИЕ РФ от 10 июля 2018 года N 800 "О проведении рекультивации и консервации земель", где говорится
6. Рекультивации в обязательном порядке подлежат нарушенные земли в случаях, предусмотренных Земельным кодексом Российской Федерации, Лесным кодексом Российской Федерации, другими федеральными законами, а также земли, которые подверглись загрязнению химическими веществами, в том числе радиоактивными, иными веществами и микроорганизмами, содержание которых не соответствует нормативам качества окружающей среды и требованиям законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, нарушенные земли сельскохозяйственного назначения.
Инженеры раздела ООС решений по грунту не выдали.
Сам я инженер Генплана, пытаюсь разобраться в ситуации. И не могу обосновать никак решение экспертов госэкспертизы оставить грунт на месте.
Аватара пользователя

Mariery

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 248 раз

Re: Можно ли не трогать чрезвычайно-опасный грунт

Сообщение Mariery »

kentavrik писал(а): 29 ноя 2024, 11:50 Как верно замечено выше в изысканиях не принимают решений.
Но в п. 4.39 СП47.13330.2-016
В общем виде технический отчет по результатам инженерных изысканий должен содержать следующие разделы и сведения.
...
Заключение: краткое изложение результатов выполненных инженерных изысканий (по разделам), сведения о полноте и качестве выполненных инженерных изысканий (их соответствии требованиям договора, задания и программы инженерных изысканий); рекомендации для принятия проектных решений по размещению проектируемых объектов и организации мероприятий по инженерной защите.
А также п. 4.2 СП 502.1325800.2021:
Результаты инженерно-экологических изысканий должны быть достаточными для
решения следующих задач:
...
- подготовки рекомендаций для принятия решений по предотвращению
неблагоприятных экологических последствий
градостроительной деятельности и разработки
природоохранных мероприятий по минимизации воздействия на окружающую среду;
И поэтому некоторые эксперты настаивают на том, чтобы в отчете ИЭИ были прописаны конкретные рекомендации по мероприятиям, причем отличающиеся от тех, которые "в общем формальном виде" принято писать в ООС про строительство и эксплуатацию объектов проектирования.
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: burg
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1160 раз

Re: Можно ли не трогать чрезвычайно-опасный грунт

Сообщение ГЭТИ »

Mariery, прошу пояснить, разве это одно и то же в этих текстах?
...
Mariery писал(а): 30 ноя 2024, 13:13 подготовки рекомендаций для принятия решений по предотвращению
неблагоприятных экологических последствий градостроительной деятельности и разработки
природоохранных мероприятий по минимизации воздействия на окружающую среду;

и
kentavrik писал(а): 29 ноя 2024, 11:50 в изысканиях не принимают решений.
Всё таки, на мой взгляд подготовка даже конкретных рекомендаций при изысканиях и принятие решений по ним при разработке проектной документации это две большие разницы.
Последний раз редактировалось ГЭТИ 30 ноя 2024, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

Mariery

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 248 раз

Re: Можно ли не трогать чрезвычайно-опасный грунт

Сообщение Mariery »

Проектные решения принимают на основе рекомендаций, в которых (в ИЭИ) должно быть прописано, чего точно делать нельзя и какие могут быть риски.
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: burg
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1160 раз

Re: Можно ли не трогать чрезвычайно-опасный грунт

Сообщение ГЭТИ »

Mariery, позволю себе не согласиться с частью вашего сообщения. Это то, что в отчёте по ИЭИ якобы должно быть прописано чего нельзя делать. Можно указать - каким пунктом и какого НПА это предписано отмечать по результатам ИЭИ.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 612 раз
Поблагодарили: 754 раза

Re: Можно ли не трогать чрезвычайно-опасный грунт

Сообщение kentavrik »

Mariery писал(а): 01 дек 2024, 14:35 Проектные решения принимают на основе рекомендаций
проектные решения могут принимать также на основе выводов ОВОС, вот почитайте новое постановление Мишустина, там написано, что результаты ОВОС ИСПОЛЬЗУЮТСЯ при подготовке обосновывающей документации. Так что изыскания не один оишь источник и отсутствие какой-либо рекомендаций в ИЭИ не запрещает принятие еще каких-то решений, в том числе и в отшении грунта.
На что я так же советую сослаться berstrider,
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: Можно ли не трогать чрезвычайно-опасный грунт

Сообщение sveta-eko »

Я считаю, что можно не трогать. Давайте конкретно, предположим у вас участок 3 га, из них площадь застройки сносимого здания 500 м2 (0,05 га), сети - 0,25 га, стройгородок - 0,6 га, итого фактическая площадь проектирования 0,9 га. Вот и принимайте проектные решения на основании рекомендаций в ИЭИ в рамках границ проектирования.
Иначе можно дойти до маразма, у вас оконтурены почвы категории чрезвычайно-опасные? Может они выходят далеко за границы отведенного участка, может там тоже выполнить снятие в 1,5 м?
Если очень хочется снять 1,5 метра по всему участку и финансирование не бюджетное, пусть заказчик установит в задании на проектирование соответствующее требование…я думаю проблем при экспертизе не будет.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана земельных ресурсов»

Форум для экологов : Отказ от ответственности