Почвенные исследования, исследования почв на загрязненность

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы земельных ресурсов.

Модератор: Ecolog-Julia

Аватара пользователя

leto
Эколог
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:14
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Почвенные исследования, исследования почв на загрязненность

Сообщение leto »

levsha писал(а): 20 мар 2018, 14:04Хром читайте в СанПиН 42-128-4433-87 и в МУ 2.1.7.730-99
там речь идет только о подвижной форме, к сожалению, а у нас в протоколе - валовая. Значит мы не можем сравнивать с этим ПДК=6,0?
widiks писал(а): 20 мар 2018, 13:58Центр гигиены и эпидемиологии отбирал (СЭС, ФБУЗ)?
отбирали ФБУЗ ЦГиЭ...

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Почвенные исследования, исследования почв на загрязненность

Сообщение widiks »

leto писал(а): 20 мар 2018, 15:00а у нас в протоколе - валовая
ну так и сравниваете с Валовой в ГН 2.1.7.2041-06., как Вам ГЭТИ и сказал.
А там только Хром шестивалентный

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
leto, если у Вас превышения считайте Zc
Аватара пользователя

leto
Эколог
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:14
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Почвенные исследования, исследования почв на загрязненность

Сообщение leto »

ГЭТИ писал(а): 20 мар 2018, 14:08 ГЭТИ » 56 минут назад
leto, по хрому - может помочь методика выполнения анализа, название которой должно быть указано в самом протоколе,
методика указана: М-МВИ-80-2008. я ее просмотрела, но не нашла с чем сравнивать, чтобы понять есть превышения или нет. Может Вы подскажете?
у нас, к сожалению не указано хром -3 или хром -6, просто "хром (валовое содержание)"

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1143 раза
Контактная информация:

Re: Почвенные исследования, исследования почв на загрязненность

Сообщение ГЭТИ »

leto, а что в ФБУЗ нельзя позвонить? Могут определять как общий, так и валентную форму (+2; +3; +6). У них узнайте. Но скорее всего это хром общий. Но в этом случае с ПДК для одной из валентных форм хрома сравнивать нельзя, только косвенно, то есть - если ниже ПДК, то и валентная форма тем более ниже.
Последний раз редактировалось ГЭТИ 20 мар 2018, 18:20, всего редактировалось 1 раз.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Почвенные исследования, исследования почв на загрязненность

Сообщение widiks »

ГЭТИ, а Zc как? концентрации на ПДК делить?


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1143 раза
Контактная информация:

Re: Почвенные исследования, исследования почв на загрязненность

Сообщение ГЭТИ »

widiks, а при чем ПДК? Для неорганических соединений используют фон.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Почвенные исследования, исследования почв на загрязненность

Сообщение widiks »

ГЭТИ писал(а): 20 мар 2018, 15:45Для неорганических соединений используют фон.
то есть им еще и фон отобрать

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1143 раза
Контактная информация:

Re: Почвенные исследования, исследования почв на загрязненность

Сообщение ГЭТИ »

widiks, вообще то это должно быть уже известно и на мой взгляд - программа производственного экологического контроля за почвами это должна содержать. А зачем сразу идти к сравнению с ПДК (ОДК), нужно контролировать тренд изменений и не дожидаться факта достижения либо ещё глупее - превышения установленных гигиенических нормативов.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

ekaterina andreeva7
Эколог
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 11 авг 2019, 19:29
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 21 раз

Re: Почвенные исследования, исследования почв на загрязненность

Сообщение ekaterina andreeva7 »

Помогоите разобраться, пожалуйста! В СанПиН 2.1.7.1287-03 "Санитарно-эпидемиологические требования к качеству почвы", МУ 2.1.7.730-99 "Гигиенические требования к качеству почвы населенных мест" сказано как провести расчет Кс, но не сказано по валовому содержанию или по подвижной форме элементов. А если мы определяем и валовую и подвижную формы, как тогда рассчитать суммарный показатель загрязнения Zс (их будет 2 или Кс по валовой и Кс по подвижной форме нужно суммировать?). Заранее спасибо

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1143 раза
Контактная информация:

Re: Почвенные исследования, исследования почв на загрязненность

Сообщение ГЭТИ »

ekaterina andreeva7, для ТМ только валовые формы. История появления Zc не связывалась с подвижными формами ТМ, изучение которых главным образом, ориентировано на земли сельскохозяйственного назначения, а где-то позже жизнь заставила их оценивать и при изучении воздействия от полигонов отходов. Понятно, что арифметика позволяет что угодно посчитать, но установленных корреляционных связей величины суммарного показателя с подвижными формами и, тем более смеси их с валовыми формами, не существует в привязке к уровню категории загрязнения почв с точки зрения заболеваемости. А вот по отношению к совокупности с валовым содержанием ТМ такие корреляции выполнялись. Заметьте, что в СП 11-102-97 в таблице фоновые содержания ТМ приведены только по валовке! И ещё, в расчёт показателя включайте дополнительно не природные вещества (имею в виду органику - нефтепродукты, бенз/а/пирен). Их учёт предусмотрен тем же СП 11-102-97. При этом вместо фона для бенз/а/пирена - ПДК (согласно п. 4.20 СП 11-102-97), а для нефтепродуктов по причине отсутствия ПДК - 0,1 от первого (допустимого) уровня, равного в 1000 мг/кг, что отмечено в п. 3.3 письма Минприроды РФ и Роскомзема от 27 декабря 1993 года N 61-5678 "О порядке определения размеров ущерба от загрязнения земель химическими веществами".
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Ответить

Вернуться в «Охрана земельных ресурсов»

Форум для экологов : Отказ от ответственности