Почвенные исследования, исследования почв на загрязненность

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы земельных ресурсов.

Модератор: Ecolog-Julia


sfenvl
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 06:10
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Почвенные исследования, исследования почв на загрязненность

Сообщение sfenvl »

гэти
Если я правильно понял, то как хочешь так и делай, можно вал, можно подвижку, а можно и все вместе, но при этом ПДК главный :)
- При контроле за состоянием почв преимущество следует отдавать ПДК.
- Для контроля за состоянием почв могут быть использованы нормативы, установленные для различных форм химических веществ в почве: валовых, подвижных или водорастворимых.
- При оценке состояния почв фактическое содержание вещества сравнивается с их ОДК (ПДК) для той формы вещества в почве, которая определялась при проведении исследования.
- При наличии аналитических данных по разным формам содержания вещества (валовые, подвижные, водорастворимые) оценку проводят по более «жесткому» нормативу]
Я имел ввиду то, что данный пункт говорит о том, что при учете приоритета ПДК, мы можем проводить анализ по разным формам и даже смешивать их, а при сравнении результатов использовать как ПДК так и ОДК, все зависит от вида объекта. Это на мой взгляд, подтверждает Ваши слова о делении по объектам.
И я этой выкопировкой пытаюсь показать, что у нас есть еще один пункт, причем более менее конкретно прописанный, на который мы можем опереться в работе и использовать в споре с экспертом.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1143 раза
Контактная информация:

Re: Почвенные исследования, исследования почв на загрязненность

Сообщение ГЭТИ »

sfenvl, для начала - выделенные цитаты взяты из вашего поста от 19.12.2015 и использованы мной для дальнейшего объяснения своей позиции. А то косвенно звучит как авторство ГЭТИ. Теперь по сути... Конечно можно и нужно использовать все имеющиеся ПДК и ОДК для почв, но для конкретных целей землепользования и без ссылок на цитируемые выше пункты (их нет, вернее отменены с 2009 г.). Никто не против любых имеющихся ПДК или ОДК. Но у вас же изначально вопрос был - какую форму содержания ТМ учитывать (определять) при ИЭИ, особенно если нет для него валового ПДК, но есть подвижное? И предлагали для обсуждения либо, как утверждаете заставляли эксперты, если нет норматива по валу, давайте определять подвижные формы? Вот здесь считаю, что не так - с начала или одновременно (если нужны подвижные) надо определить валовую форму. Ее результат для ТМ будет использован также и при расчете суммарного показателя (не подвижной формы). В заключение - еще раз на счёт ваших ссылок на ГН 2.1.7.2042-06 повторяю - они не уместны. Этот документ отменен, его нет. В новой редакции по нормативам ОДК таких фраз нет. Давайте не будем ходить "по кругу".
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Fransuz
Эколог
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 12:51
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Почвенные исследования, исследования почв на загрязненность

Сообщение Fransuz »

Мы всегда делали, только валовую форму. Потом экспертиза сказала, что по ОДК вы оценивать не имеете права, т.к. согласно ГН 2.1.7.2511-09 п 1.3. Настоящие нормативы разработаны расчетным методом. Величины ОДК для химических веществ природного происхождения, повсеместно присутствующих в почвах, продуктах питания и воде, обоснованы для трех ассоциаций основных почв России по их устойчивости к химическому загрязнению.
А загрязнения в районе жд не природного происхождения, либо доказать что природного, невозможно. Поэтому подвижная форма и ПДК.
Правда я разговаривал с разработчиками ГН, они сказали, что экспертиза не права. Жду ответ от главного санитарного врача...

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1143 раза
Контактная информация:

Re: Почвенные исследования, исследования почв на загрязненность

Сообщение ГЭТИ »

Fransuz писал(а): ...Потом экспертиза сказала, что по ОДК вы оценивать не имеете права, т.к. согласно ГН 2.1.7.2511-09 п 1.3.
Fransuz, чудная у Вас экспертиза! А на пункты 1.1 и 1.2 тех же ГН 2.1.7.2511-09 они не обращают внимание?
1.1. Настоящие нормативы действуют на территории Российской Федерации и устанавливают ориентировочно допустимые концентрации химических веществ в почве разного характера землепользования.
1.2. Нормативы распространяются на почвы населенных пунктов, сельскохозяйственных угодий, зон санитарной охраны источников водоснабжения, территории курортных зон и отдельных учреждений.
Как получите ответ на Ваш запрос
Fransuz писал(а): от главного санитарного врача...
- то если не сложно - выложите его на форум.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Fransuz
Эколог
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 12:51
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Почвенные исследования, исследования почв на загрязненность

Сообщение Fransuz »

Омская ГГЭ, два года назад у них появилась эта фишка.
Ответ скину обязательно.


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1143 раза
Контактная информация:

Re: Почвенные исследования, исследования почв на загрязненность

Сообщение ГЭТИ »

Fransuz писал(а): ....Правда я разговаривал с разработчиками ГН, они сказали, что экспертиза не права. Жду ответ от главного санитарного врача...
А ответ все же появился или нет? Если да, то прошу выложить.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

leto
Эколог
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:14
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Почвенные исследования, исследования почв на загрязненность

Сообщение leto »

Добрый день!
В рамках произв.контроля на территории детского учреждения были отобраны пробы почвы.
Сравниваю результаты исследований с ПДК и ОДК, чтобы понять есть ли превышения. Но среди показателей есть Хром. С чем сравнивать его?
В протоколе не указано какой это хром: трех- или шестивалентный.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Почвенные исследования, исследования почв на загрязненность

Сообщение widiks »

leto, А это смотря что в аккредитации лаборатории есть.
Валовая или подвижная.
Не знаю зачем отбор подвижной в дет.саду, у Вас же не огород

Отправлено спустя 55 секунд:
leto, Центр гигиены и эпидемиологии отбирал (СЭС, ФБУЗ)?
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Почвенные исследования, исследования почв на загрязненность

Сообщение levsha »

Хром читайте в СанПиН 42-128-4433-87 и в МУ 2.1.7.730-99
А для чего его делали на территории детского учреждения? В СанПиН 2.1.7.1287-03 Приложение 3 хрома нет.
Последний раз редактировалось levsha 20 мар 2018, 14:08, всего редактировалось 1 раз.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1143 раза
Контактная информация:

Re: Почвенные исследования, исследования почв на загрязненность

Сообщение ГЭТИ »

leto, по хрому - может помочь методика выполнения анализа, название которой должно быть указано в самом протоколе, а нет - обратитесь в лабу и просто узнайте у них. Что касается ПДК (ОДК) - смотрите ГН 2.1.7.2041-06. Для валового хрома-6 и подвижного хрома-3 есть ПДК. ОДК не разработаны. Также нет ПДК(ОДК) для общей суммации всех валентных форм хрома (+2; +3; +6). Ещё можно (если есть иные показатели) попробовать посчитать суммарный показатель Zc, но это если есть данные по фону этого ТМ.

levsha, в том приложении 3 СанПИН 2.1.7.1287-03 есть тяжелые металлы, а их много. Для того, чтобы понимать какие из них важны для той или иной территории можно учитывать приложение 3 МУ 2.1.7.730-99 "ПОЧВА, ОЧИСТКА НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ, БЫТОВЫЕ И ПРОМЫШЛЕННЫЕ ОТХОДЫ, САНИТАРНАЯ ОХРАНА ПОЧВЫ", а там хром есть.
widiks писал(а): 20 мар 2018, 13:58зачем отбор подвижной в дет.саду, у Вас же не огород
Всякое бывает, есть и огороды либо просто дети на земле копаются, а вымазавшись руки тянут куда не надо. Поэтому, если есть возможность и предпосылки для такого ТМ - молодцы, что не забыли его включить в перечень показателей производственного контроля.
Последний раз редактировалось ГЭТИ 20 мар 2018, 18:17, всего редактировалось 1 раз.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Ответить

Вернуться в «Охрана земельных ресурсов»

Форум для экологов : Отказ от ответственности