Подскажите что делать с загрязненной почвой

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы земельных ресурсов.

Модератор: Ecolog-Julia


Автор темы
piroxen
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 15:46
Откуда: Москва

Подскажите что делать с загрязненной почвой

Сообщение piroxen » 11 ноя 2009, 00:07

Подскажите пожалуйста что можно сделать с почвой в которой содержание мышьяка первышает ПДК в 4 раза, остальные показатели ниже ПДК. Замеры радона 18-37 Бк/м3, гамма излучение - 0,15 мзв/час, тоесть тоже в пределах нормы. Строить будут больницу, площадь территории 2 га, московская область.
Возникают вопросы: что делать с почвой? Необходимо ли делать какую-либо отсыпку или наоборот счищать ее?
Проб почвы было отобрано 2 штуки с поверхностного слоя, достаточно ли этого?
Есть ли опасность накопления радона, в объмах превышающих ПДК, в подвалах здания, после того как оно будет построено?
Заранее спасибо.



ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 504 раза
Контактная информация:

Re: Подскажите что делать с загрязненной почвой

Сообщение ГЭТИ » 10 мар 2016, 11:50

Ecolog-Julia писал(а): ГЭТИ, у Вас как и у всех изыскателей есть одна большая ошибка.При определении уровня загрязнения почвы ваши доводы абсолютно верны, но слой почвы в редких случаях превышает 1 м.
Ecolog-Julia писал(а): Для грунта механического (не плодородного) сравнение концентраций загрязняющих веществ с ПДК(ОДК) в корне не верно
Это ваше мнение, но по мне оно ошибочно, да и других сбивает с толка! Для начала - в инженерных изысканиях, а нормативно и при проектировании и даже строительстве, почвы это всего лишь одна из разновидностей грунта согласно ГОСТ 25100-2011:
-пункт 3.8 ГОСТ 25100-2011 грунт: любые горные породы, почвы, осадки и техногенные образования, рассматриваемые как многокомпонентные динамичные системы и часть геологической среды и изучаемые в связи с инженерно-хозяйственной деятельностью человека;
- пункт 3.31 ГОСТ 25100-2011 почва: поверхностный слой дисперсного грунта, состоящий из неорганического и органического вещества и обладающий плодородием.
- пункт 3.44 ГОСТ 25100-2011 техногенный грунт: грунт, измененный, перемещенный или образованный в результате инженерно-хозяйственной деятельности человека.
Да, к сожалению, подавляющее число изыскателей (особенно геологи) к почвам никогда не отнесут горизонт В и тем более горизонт С (а он может быть и более метра). Этот ГОСТ 25100-2011 (смотрите первый абзац области его применения) распространяется на все грунты и устанавливает их классификацию, применяемую при производстве инженерных изысканий (в том числе и ИЭИ), проектировании и строительстве зданий и сооружений.
Что касается собственно почвенных и грунтовых исследований... Предлагаю обратиться к п. 8.4.13 СП 47.13330-2012, где в третьем с конца абзаце изложено: "Определение классов опасности, предельно допустимых концентраций, ориентировочно допустимых концентраций загрязняющих веществ и общую оценку санитарного состояния грунтов следует выполнять по требованиям СанПиН 2.1.7.1287, СанПиН 42-128-4433, ГОСТ 17.4.1.02, ГОСТ 27593, ГОСТ 17.4.3.04, ГОСТ 17.4.3.06 и в соответствии с [16], [17]" Кстати ссылка 17 это ФЗ РФ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", включая его статьи 21 (о почвах, в т.ч о соблюдения для них ПДК) и 22 (об отходах, в т.ч. о размещении их в соответствии с санитарным правилам). Из всего перечисленного изыскатели, а далее и проектировщики, должны учитывать для оценки загрязнения грунтов (не только почв) нормативы ПДК и ОДК. Конечно формально в прямую ГН 2.1.7.2041-06 и ГН 2.1.7.2511-09 для почв, но вышеотмеченные СанПиН 2.1.7.1287, СанПиН 42-128-4433, ГОСТ 17.4.1.02, ГОСТ 27593, ГОСТ 17.4.3.04, ГОСТ 17.4.3.06 то же вроде для почв, но их то указывают использовать для оценки загрязнения всех грунтов (п. 8.4.13 СП 47.13330-2012). В итоге, учитывая еще факт включения пункта 1.1. СП 47.13330-2012 (в редакции: настоящий свод правил устанавливает общие требования и правила выполнения инженерных изысканий) в перечень национальных стандартов и сводов правил, утвержденных ПП РФ от 26.12.2014 №1521 с изменениями на 29.09.2015, считаю полностью обоснованным использование всех имеющихся нормативов ПДК и ОДК для почв и в отношении грунтов. Попробуйте переубедить, интересный вопрос всплыл.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

leto
Эколог
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:14
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Подскажите что делать с загрязненной почвой

Сообщение leto » 09 фев 2017, 16:14

Уважаемые экологи! Очень нужна ваша помощь:
Роспотребнадзором в ходе проверки была отобрана проба почвы на глубине 0,0-0,2 м и обнаружено превышение безапирена, примерно в 20 раз. Это территория детского учреждения, есть детская площадка, спорт.площадка...
При этом по другим показателям превышений нет, по Zc категория допустимая, класс опасности по расчету (536 приказ) у меня получился 5.
Выписан штраф за нарушение требований п. 2.3. СанПиН 2.1.7.1287-03 и ст.21. 52-ФЗ.
Т.к. учреждение бюджетное, то оно было включено в план проведения рекультивации загрязн.территорий Комитетом по природопользованию. Но теперь учреждению все-таки нужно заниматься этим самостоятельно. Возникли след.вопросы:
1. Несмотря на то, что Zc- категория допустимая, 5 класс оп., все равно нужна рекультивация? Здесь нельзя просто снять загрязн.слой и заменить его чистый? Нужно прям делать проект и т.п.?
2. Рекультивация делается только на участке, где обнаружено загрязнение? Т.е. надо будет еще сделать несколько проб, чтобы определить площадь работ? Не по всему же участку делать...?
3. Буду благодарна, если кто-то может подсказать, кто в Питере занимается такими работами...


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 504 раза
Контактная информация:

Re: Подскажите что делать с загрязненной почвой

Сообщение ГЭТИ » 09 фев 2017, 16:31

leto, я не из Питера и не занимаюсь проектированием либо самой очисткой грунта, но позвольте задать ряд вопросов... Это действующее детское учреждение? То есть в рамках некой проверки Роспотребнадзором выявлен бенз(а)пирен или их привлекали в ходе инженерных изысканий под реконструкцию либо еще какой-то проект? Есть ли доказательства, что это "не прилетело" откуда то со стороны (например с проезжей части улицы)? На каком основании бюджетное учреждение заставляют вести рекультивацию земель без выявления у него собственного источника такого загрязнения? Извините за такой набор вопросов, но это что то очень не понятное...
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

leto
Эколог
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:14
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Подскажите что делать с загрязненной почвой

Сообщение leto » 10 фев 2017, 10:00

Да мне тоже многое непонятно и я сама хочу разобраться.
Да,это действующее детское мед. и образоват. учреждение, бюджетное.
Это была плановая проверка Роспотребнадзора. Они решили отобрать пробу в одной точке, обнаружили превышение и выписали штраф. После чего учреждение обратилось в Комитет по природ-ю с просьбой разъяснить, что делать бюджетному учр.в данной ситуации. Комитет ответил, что территория учреждения включена в перечень объектов для рекультивации. Но потом пришел ответ, что денег нет, занимайтесь этим сами.
Про источники загрязнения. По территории могут ездить автомобили, которые обслуживают учреждение. К тому же здание расположено у крупной автомагистрали и плюс ко всему рядом промзона.
Но как я понимаю, откуда бы это не прилетело, ответственность все равно несет собственник участка?


Аватара пользователя

kotee
Эколог
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 09:46
Откуда: Cанкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Подскажите что делать с загрязненной почвой

Сообщение kotee » 23 мар 2017, 12:35

Добрый день, такой вопрос. Несколько лет назад отбирали пробы почвы на территории и по одной пробе было превышение по бензапирену. Может ли быть такое, что сейчас, по прошествии нескольких лет, при исследование новых проб, превышений по данному веществу не будет? Если пробы будут отобраны приблизительно на той же точке, где было превышение, может быть такое?


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 504 раза
Контактная информация:

Re: Подскажите что делать с загрязненной почвой

Сообщение ГЭТИ » 23 мар 2017, 12:53

kotee, вполне возможно, но не по причине уменьшения концентраций, а вследствие неминуемой разницы в отобранном в пробу материале.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

ЭкоНадя
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 фев 2017, 06:01
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Подскажите что делать с загрязненной почвой

Сообщение ЭкоНадя » 24 мар 2017, 07:35

leto, по пробам могу сказать, что надо будет отбирать еще несколько проб по всей территории, а текже произвести отбор проб на глубине.

Аватара пользователя

Пожар
Интеграл-Клуб
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Подскажите что делать с загрязненной почвой

Сообщение Пожар » 28 мар 2018, 17:41

Зравствуйте! У нас на территории промплощадки обнаружен грунт загрязненный никелем 1,1ПДК. Согласно ИЭИ это обьясняется повышенным содержанием никеля в регионе и данный показатель не превышает фоновых значений. Вопрос-как классифицировать данный отход? Везти на свалку как незагрязненный? Искать в другом регионе кто примет его? Оставить на месте?

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 450 раз
Поблагодарили: 944 раза

Re: Подскажите что делать с загрязненной почвой

Сообщение Raccoon » 28 мар 2018, 17:43

Пожар писал(а):
28 мар 2018, 17:41
как классифицировать данный отход
Во-первых, где отход? Пока что у вас только грунт. Вы планируете его снимать?
Изображение
Боец за счастье трудового народа всей земли, Закаспийского интернационального революционного пролетарского полка имени товарища Августа Бебеля, красноармеец Сухов Федор Иванович

Аватара пользователя

Пожар
Интеграл-Клуб
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Подскажите что делать с загрязненной почвой

Сообщение Пожар » 28 мар 2018, 17:54

Эксперт написал что нужно обезвреживать загрязненный грунт. Если бы не снятие обваловки, то можно было бы попытаться доказать что все вокруг такое же загрязненное, тем более что промплощадка. Но это по самой площадке. Проектом предусматривается разборка обваловки и вывоз. Таким образом часть все же попадает в отход. Будет ли он классифицироваться как загрязненный?


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Утилизация загрязненной тары (общение)
    ustkamanetc » 17 ноя 2017, 13:10 » в форуме Общение
    3 Ответы
    744 Просмотры
    Последнее сообщение ustkamanetc
    21 ноя 2017, 13:07
  • В СЗЗ / ЗСО попадает водный объект - что делать?
    ro_ » 25 фев 2018, 00:45 » в форуме Общее
    2 Ответы
    749 Просмотры
    Последнее сообщение aartemy
    26 фев 2018, 11:37

Вернуться в «Охрана земельных ресурсов»

Форум для экологов : Отказ от ответственности