Совместное хранение/захоронение отходов

Модераторы: Kotucheny, Raccoon

Правила форума
Общие правила форума
Запрещается публиковать в данном разделе:
Наименование фирм;
Ссылки на оганизации.
Подобную информацию следует направлять через ЛС.
Аватара пользователя

Автор темы
NatashaDB
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 10:55
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Совместное хранение/захоронение отходов

Сообщение NatashaDB »

Здравствуйте!!!
У меня такой вопрос:
На территории населенного пункта планируется строительство полигона токсичных промышленных отходов 2-4 классов опасности. Мы являемся проектной организацией. Заказчик дает нам весь перечень отходов со 2 по 4 класс опасности и требует подготовить им перечень отходов, которые они могут одновременно захоронить на полигоне. Просмотрела СП и ничего по поводу отходов, которые нельзя вместе захоранивать нет. Но если логически подумать, то не будешь же кислоту с щелочью вместе захоранивать, будет реакция, да еще какая.
Как быть? Где-то есть перечень отходов, которые не подлежат совместному захоронению? Или нужно будет разбивать чашу полигона на несколько частей и делить отходы по каким-либо параметрам?
Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 999 раз
Контактная информация:

Re: Полигон токсичных промышленных отходов

Сообщение smold »

NatashaDB писал(а): На территории населенного пункта планируется строительство полигона токсичных промышленных отходов 2-4 классов опасности.
Кто разрешил?
ФЗ-89, Статья 12. Требования к объектам размещения отходов
п. 5. Запрещается захоронение отходов в границах населенных пунктов, лесопарковых, курортных, лечебно-оздоровительных, рекреационных зон, а также водоохранных зон, на водосборных площадях подземных водных объектов, которые используются в целях питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения.

Отправлено спустя 16 минут 2 секунды:
NatashaDB, предоставлены ли вам документы на землю, градоплан? Что в них указано?
"Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
ч. 6. В случае, если подготовка проектной документации осуществляется физическим или юридическим лицом на основании договора с застройщиком или техническим заказчиком, застройщик или технический заказчик обязан предоставить такому лицу: градостроительный план земельного участка; технические условия

Отправлено спустя 38 минут 18 секунд:
Далее...
Письмо РПН от 16.12.2013 №ВК-03-03-36/18858 (ранее письмо было выложено тут (но ссылка "битая"))
Росприроднадзор разъясняет:
1. Различия в терминах "полигон" и "свалка", что свалки ТБО и промышленных отходов не могут являться природоохранными сооружениями
Данный вопрос был рассмотрен в теме СЗЗ полигона ТБО 500 или 1000?
2. Лицензирование свалок (отказ), переоформление, порядок...
3. Запрет на захоронение в границах населенных пунктов, городских и других поселений, лесопарковых, курортных, лечебно-оздоровительных, рекреационных зонах
4. Запрещение размещения отходов на объектах не включенных в ГРОРО
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Аватара пользователя

Mariery

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 246 раз

Re: Полигон токсичных промышленных отходов

Сообщение Mariery »

Выше про населенный пункт уже все правильно написали.
Спойлер
Может, грядут изменения в ФЗ-89, и страждущие могут занимать очередь на покупку жилья со скидкой в близрасположенных строящихся домах?
Может, все-таки не на территории населенного пункта, а для обслуживания предприятий, расположенных в населенном пункте, вне его территории?
NatashaDB писал(а): Но если логически подумать, то не будешь же кислоту с щелочью вместе захоранивать, будет реакция, да еще какая.
Как раз-таки на знаменитом полигоне промышленных токсичных отходов "Красный Бор" в Ленобласти (размер установленной СЗЗ -- до 3 км) именно и практикуется "каскадный метод", когда жидкие отходы с сильно кислой реакцией постепенно смешиваются со щелочными и таким образом нейтрализуются.
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)
Аватара пользователя

Автор темы
NatashaDB
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 10:55
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Совместное захоронение токсичных промышленных отходов

Сообщение NatashaDB »

предоставлены ли вам документы на землю, градоплан? Что в них указано?

Данные документы нам пока не предоставлены, но заказчик утверждает, что ранее на градплане было написано "Участок под строительство полигона твердых бытовых отходов", а сейчас они эти документы переделывают по строительство полигона токсичных промышленных отходов.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Mariery писал(а): Может, все-таки не на территории населенного пункта, а для обслуживания предприятий, расположенных в населенном пункте, вне его территории?
Извиняюсь, все-таки для обслуживания предприятий, расположенных в населенном пункте, вне его территории.

Но все же для меня остается не понятным, существует ли нормативный документ, который запрещает захоранивать отходы в зависимости от класса опасности, агрегатного состояния, химических свойств и т.д
Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 999 раз
Контактная информация:

Re: Совместное захоронение токсичных промышленных отходов

Сообщение smold »

NatashaDB писал(а): ранее на градплане было написано "Участок под строительство полигона твердых бытовых отходов", а сейчас они эти документы переделывают по строительство полигона токсичных промышленных отходов.
Получается, Вы разрабатываете проектно-изыскательскую документацию без документов на землю...Рисково...
NatashaDB писал(а): существует ли нормативный документ, который запрещает захоранивать отходы в зависимости от класса опасности, агрегатного состояния, химических свойств и т.д
посмотри:
1.СНиП 2.01.28-85 "ПОЛИГОНЫ ПО ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ И ЗАХОРОНЕНИЮ ТОКСИЧНЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ОТХОДОВ ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ", Приложение 1 "ПЕРЕЧЕНЬ ГРУПП ОТХОДОВ И МЕТОДОВ ИХ ПЕРЕРАБОТКИ"
2. Инструкция по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов для твердых бытовых отходов. Приложени 9,10,11. (смысл: все, что не принимают на ТБО значит 1-3 класс пойдет на полигон токсичных отходов :)))

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:
СНиП 2.01.28-85
п.1.5: Приему на полигон подлежат только токсичные промышленные отходы I, II, III и, при необходимости, IV классов опасности, перечни которых в каждом конкретном случае согласовываются с органами и учреждениями санитарно-эпидемиологической и коммунальной служб, заказчиком и разработчиком проекта полигона. Жидкие токсичные промышленные отходы перед вывозом на полигон должны быть обезвожены на предприятиях. Допускается прием на полигон жидких токсичных отходов только от промышленных предприятий, на которых при соответствующем технико-экономическом обосновании нерационально их обезвоживание. Перечень групп отходов и рекомендуемых методов их переработки указан в рекомендуемом приложении 1.
Приему на полигон не подлежат следующие виды отходов:
а) отходы, для которых разработаны эффективные методы извлечения металлов или других веществ (отсутствие методов утилизации и переработки отходов в каждом конкретном случае должно быть подтверждено соответствующими министерствами или ведомствами);
б) радиоактивные отходы;
в) нефтепродукты, подлежащие регенерации.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Аватара пользователя

kapacity
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 09:34
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Совместное захоронение токсичных промышленных отходов

Сообщение kapacity »

NatashaDB, простите, а где планируется размещение данного предприятия?
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2899
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Правила транспортирования опасных отходов

Сообщение kentavrik »

Добрый день, имеется 2 типа руд из которых по максимуму (согласно нынешним требованиям, рентабельности и этапу научного-технического прогресса). Хвосты от этих 2 типов руд предполагается размещать на одном и том же хвостохранилище. Подскажите пожалуйста и обоснуйте, есть ли какие-либо предпосылки (например, законодательные требования) согласно которым хвосты должны захораниваться раздельно? Экономический аспект платы за НВОС по отходам разного класса опасности, который (этот механизм) является не предписывающим, а, всего лишь, стимулирующим прошу не рассматривать, его рассмотрят попозже.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 991 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Правила транспортирования опасных отходов

Сообщение DDim »

kentavrik, есть вот такое:
СП 127.13330.2017
...
8.2 Захоронение отходов различного класса опасности осуществляется раздельно в специальные карты.
...
Но мне кажется для хвостохранилища это неприменимы, так как он не совсем, и даже совсем не полигон ПО.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2899
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Совместное хранение/захоронение отходов

Сообщение kentavrik »

Сейчас нет вопроса в классе отхода (поскольку номенклатура отходов 2 или 1 хвост будет зависеть от технологической схемы). будет технологическая схема с одним хвостом и п. 8.2 уже будет не применить, Некоторые "деятели" ссылаются на ст. 23.3 ФЗ "О Недрах" и говорят, что мол в будущем могут появится технологии когда из одного хвоста можно извлечь полезный компонент, а из другого нет. Но когда это светлое будущее будет неизвестно и насколько различны должны быть хвосты по содержанию тоже нет конкретики.

А экономика реализации месторождения при нынешних ценах закладывается, ведь это строить еще один гидротранспорт и еще одну дамбу и куча всяхих производственно-контрольных приблуд продублируется.

Сам я со ссылкой на ст. 23.3 не согласен, просто подумал может кто сталкивался с вопросами подобного плана и имеет некий маркшейдерский опыт обоснований всяческих вещей.
Аватара пользователя

masel
Эколог
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Совместное хранение/захоронение отходов

Сообщение masel »

Есть ПБ 06-123-96 и СанПиН 2.1.7.1322-03, но там нет требований к "разным хвостам". Есть еще ряд отраслевых правил. Для планируемых объектов сначала определяется состав "хвостов", а затем уже методы и способы складирования. Есть такие "отвалы", которые начинают жить своей жизнью: окисляться, выщелачиваться и т.д. Если банальный химанализ покажет, что при смешивании двух "хвостов" начинается химическая реакция, то будет не важно какой класс опасности. Будет важно, кто поставил подпись и произвел расчет, чтобы посадить.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Утилизация отходов»

Форум для экологов : Отказ от ответственности