Страница 12 из 20

Re: Вопросики по отходам

Добавлено: 16 мар 2009, 22:56
зайчонок
простите, что вторгаюсь не совсем по теме, но в разделе охрана земельных ресурсов никто не слышит... В приложении к санитарно-эпидемиологическому заключению есть фраза: "вывоз изымаемых грунтовых масс допускается только после проведения спектрометрических исследований каждой партии". Вести постоянный контроль за вывозом грунта - очень серьезные суммы, так же дорогой услугой может быть и установка стационарного поста радиологического контроля. А все лишь потому, что на участке нашли 1 радиоизотопный извещатель дыма, кторый уже вывезли в спецорганизацию. Стоит ли обращать внимание на фразу?

Re: Утилизация грунта

Добавлено: 17 окт 2016, 12:27
widiks
ГЭТИ писал(а): укажите пункт в СанПиН 1287-03,
Тогда на каком основании вы делаете биотестирование? И зачем вы вообще его делаете?
Рекомендация - вывоз на спецполигон
А спецполигон грунт у Вас примет только как отход

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Фон лаборатории дают
по крайней мере ЦЛАТИ и СЭС
и отбирают пробы в месте с нами то же они

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
ГЭТИ писал(а): ...нефтепродукты больше 1000мг/кг то грунт в обязательном порядке отправляется на спец полигон
при строительства да
нигде это не изложено
однако рекльтивацию вы при строительстве делать не будите
поэтому полигон

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
ГЭТИ вы ПМООС делали?

Re: Утилизация грунта

Добавлено: 17 окт 2016, 12:37
ГЭТИ
widiks, а при чём здесь мои основания и то, что я делаю? Обсуждается ваше утверждение о прямой взаимосвязи чрезвычайно опасной категории почв по СанПиН 1287-03 с отходами.
1 - А ЦЛАТИ и СЭС (ФБУЗ вернее) работают для вас вместе либо как?
2 - Кто из них и на основании каких критериев выбирает места для отбора проб почв и грунтов, отвечающих фоновым условиям?
3 -То есть Вы платите за отбор проб с вами и Заказчик таким решениям "счастлив"? Может ему сразу обращаться к ним, минуя Вас?

Re: Утилизация грунта

Добавлено: 17 окт 2016, 12:46
widiks
ГЭТИ,
ГЭТИ писал(а): Обсуждается ваше утверждение о прямой взаимосвязи чрезвычайно опасной категории почв по СанПиН 1287-03 с отходами.
Вы понимаете что от экспертизы уже не первый раз приходит замечание по Биотестированию. ИЭИ и ПМООС взаимсвязаны.
Если они проектировщики своем ПМООС пишут отход грунта.
А почему он отход? Либо лишний , либо достаточно "грязный"

А то "грязный" определеяется при ИЭИ
поэтому требуются биотестирование.
НО!
Если я покажу в своем тех. отчете что грунт не "чрезвычайно опасный"
Значит разработчик ПМООС не покажет отход грунта. А там засыпка сверху чистого грунта по санпину.
А лишний грунт можно вывозить на другие строительные объекты.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
ГЭТИ писал(а): А ЦЛАТИ и СЭС (ФБУЗ вернее) работают для вас вместе либо как?
Не все как вы являются полноценными экоизыскательными организациями.
Для анализа требуются аккредитованные лаборотарии. Но эти лаборатории требуют выезд на место отбора проб. И мы возим туда этих лаборанток. И они участвуют в отборе проб. Чуть ли не руководят процессом. Естественно точки отбора кроме фона заранее обговорены.
Фон же они по свои методикам определяют и экспертизу это устраивает.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
ГЭТИ писал(а): -То есть Вы платите за отбор проб с вами и Заказчик таким решениям "счастлив"? Может ему сразу обращаться к ним, минуя Вас?
Это получаеться значительно дешевле.
И всех и экспертизу. Даже питерскую. Это устраивает

Re: Утилизация грунта

Добавлено: 17 окт 2016, 12:52
ГЭТИ
widiks, это все не относится к вопросу Ларисы1. Все рассуждения на тему, поднятую Вами в последнем сообщении о биотестировании уже не раз обсуждались на форуме - ищите и вникайте. А на счет лабораторий и фона - Ваше право как работать. Но фон одной - двумя пробами не определить, да и нужна статистика, так как оценка его с одного участка будет не представительна (выборки не хватит).

Re: Утилизация грунта

Добавлено: 17 окт 2016, 12:57
widiks
ГЭТИ писал(а): widiks, это все не относится к вопросу Ларисы1. Все рассуждения на тему, поднятую Вами в последнем сообщении о биотестировании уже не раз обсуждались на форуме - ищите и вникайте.
Она о сказала что решение о об очистки нефтепродуктов
основывается на данных биотестирования. И при это спрашивает отход ли это.

При этом биотетирование это уже определение класса опасности ОТХОДА! то есть уже статус грунта как отход

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
ГЭТИ писал(а): фон одной - двумя пробами не определить
Конечно! по этому лаборатория в протоколе пишет данные за год. И не по участку а по населенному пункту.

Re: Утилизация грунта

Добавлено: 17 окт 2016, 13:01
ГЭТИ
Лариса1 писал(а): На промплощадке имеются ямы, заполненные нефтепродуктами. Проектом рекультивации предусмотрено: откачка нефтепродуктов, выемка загрязненного грунта, его биоремедиация биопрепаратом и возврат обратно в яму. Является ли грунт в данном случае отходом? Грунт никуда не вывозится, а возвращается после ремедиации обратно для засыпки ямы
В который раз, призываю читать (да и писать) внимательно. Где она говорит о биотестировании?

Re: Утилизация грунта

Добавлено: 17 окт 2016, 13:05
widiks
Лариса1 писал(а): III класс опасности подтвержден протоколом биотестирования.
Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Лариса1 писал(а): smold, 1. Количество грунта 2500м3, зачем увозить на полигон, если можно очистить и засыпать очищенным грунтом яму. 2. На препарат имеется сертификат соответствия, на технологию ремедиации имеется положительное заключение экологической экспертизы 3. Площадка расположена в промзоне населенного пункта, ближайшее жилье на расстоянии 500м. 4. Исследования проведены при экологических изысканиях грунтов рядом с ямой, норма по ТМ, н/п, превышение по б/п в 2,5 раза, III класс опасности подтвержден протоколом биотестирования.
В настоящее время яма наполнена нефтепродуктами и грунт, который планируется очищать, исследовать не представляется возможным (только после откачки нефтепродуктов), исследование грунтов после откачки нефтепродуктов включено в смету. Но принципиальный вопрос такой: грунт НЕ УВОЗИТСЯ, лишь подвергается ремедиации (очистке, санации и т.п.), является ли отходом грунт, ежели он не удаляется с промплощадки???
Отправлено спустя 55 минут 45 секунд:
ГЭТИ, Забыл со всем
ГЭТИ писал(а): Следующее - по таблице 4 из Письма Минприроды России от 27.12.1993 N 04-25/61-5678 <О порядке определения размеров ущерба от загрязнения земель химическими веществами"- я её и обозначил, да и Вы тоже вроде как не против - тогда что по ней не так?
Вопрос: надо ли считать Zc?
ведь в этом письме расчет производиться если нет в таблице 4.

Я вот так теперь понимаю, может не прав
То есть ли нет в ГН 2.1.7.2041-06 то считаем все равно Zc и через фон.
Тогда получается два предела по Zc один по СанПИну и пишем рекомендацию по нему
другой Zc по письму ущерба и если превышает 2 (таблица 8 письма) то проводиться специализированные меропиятия

Re: Утилизация грунта

Добавлено: 17 окт 2016, 19:43
ГЭТИ
widiks писал(а): Вопрос: надо ли считать Zc?
ведь в этом письме расчет производиться если нет в таблице 4.

Я вот так теперь понимаю, может не правл
То есть ли нет в ГН 2.1.7.2041-06 то считаем все равно Zc и через фон.
Тогда получается два предела по Zc один по СанПИну и пишем рекомендацию по нему
Этот показатель всегда надо считать, наряду со сравнением результатов в отношении ПДК (ОДК) и Кmax, и он не может быть двояким. Письмо Минприроды я привёл, чтобы показать как учитывать в его расчёте нефтепродукты. На счёт ГН 2.1.7.2041-06 вообще не понял, где вы видите его связь с Zc?

Re: Утилизация грунта

Добавлено: 17 окт 2016, 20:48
Лариса1
Так отход это или нет? От ответа на этот вопрос зависит требуется ли экологическая экспертиза или нет.

Re: Утилизация грунта

Добавлено: 17 окт 2016, 21:36
ГЭТИ
Лариса1, моё мнение - вмещающий грунт не является отходом, если он никуда не будет удаляться. Утверждёние, высказанное kentavrik, весьма спорно. Да и письмо Минприроды все же о чем то говорит. А что мешает напрямую обратиться за советом в экологическую экспертизу?