Утилизация грунта

утилизация грунта от дноглубления

Модераторы: Raccoon, Kotucheny

Правила форума
Общие правила форума
Запрещается публиковать в данном разделе:
Наименование фирм;
Ссылки на оганизации.
Подобную информацию следует направлять через ЛС.

Автор темы
bulat1984
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 11:51
Откуда: Казань
Поблагодарили: 4 раза

Растительный грунт и ФККО

Сообщение bulat1984 » 17 мар 2009, 01:18

При проведении строительства согласно ГОСТ 17.4.3.02-85 растительный грунт срезается. Обычно часть используется при озеленении площадки строительства, но большая часть остается в излишке.

1) Как в разделе ООС прописать условия хранения грунта, ведь образуется очень большое количество.
2) В ФККО есть отход: 3140110008995 Грунт, образовавшийся при проведении …, относиться ли излишки растительного грунта к этому отходу?
3) Если растительный грунт загрязнен, например строительным мусором и не пригоден для озеленении площадки строительства – что с ним делать? Использовать его для рекультивации на малопродуктивных землях или как отход захоронить в полигоне.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 354 раза
Контактная информация:

Re: Утилизация грунта

Сообщение ГЭТИ » 10 ноя 2017, 08:11

antony4, читаю Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об отходах производства и потребления":
Отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению. Получается, если в процессе дноуглубления (одна из основных целей перед исполнителем), а это как понимаю выполнение работ, появляется ненужный грунт (а он состоит из веществ - п. 3.4 ГОСТ 25100-2011), который надо удалять и это было понятно изначально, то разве это не отход? Сейчас не будем вспоминать про классы опасности, говорим только о сути.
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".

Аватара пользователя

antony4
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 10:09
Откуда: Томск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение antony4 » 10 ноя 2017, 10:41

ГЭТИ,
Читаем:
Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (с изменениями и дополнениями)
Глава I. Общие положения
Статья 3. Основные принципы и приоритетные направления государственной политики в области обращения с отходами
Пункт 1
комплексная переработка материально-сырьевых ресурсов в целях уменьшения количества отходов;
Пункт 2
максимальное использование исходных сырья и материалов;
предотвращение образования отходов;

А вы материально-сырьевые ресурсы сразу в отходы записали...


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 354 раза
Контактная информация:

Re: Утилизация грунта

Сообщение ГЭТИ » 10 ноя 2017, 13:43

antony4, может предоставите законодательное определение того, что входит в состав материально-сырьевых ресурсов? Грунт из строительного котлована - это по вашему не отход? По сути, это ведь схожий грунт от дноуглубительные работ (если они выполняются в соответствии с ПИР). В рамках ИЭИ запрашивают справку о наличии (отсутствии) полезных ископаемых на участке застройки, а уполномоченный орган отвечает - есть там МПИ или нет. Раз нет, то сырьевая база не пострадает, а если все же что то есть - то это другая история, требующая отдельного обсуждения.
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".

Аватара пользователя

alex27

Властелин отходов Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 13:43
Награды: 6
Откуда: СПб
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 438 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение alex27 » 10 ноя 2017, 13:58

Отсыпка грунтом берега может рассматриваться как утилизация, к этому процессу вопросов не будет. Если вы закодируете отход как" 8 11 131 11 20 5 отходы (грунты) дноочистительных работ на водных объектах обезвоженные практически неопасные", то лицензия не понадобится, обращение с отходами 5 класса не лицензируется.
antony4 - вы, конечно, можете не считать грунт отходом, но Росприроднадзор считает иначе, о чем свидетельствет наличие данного отхода в ФККО.
Пожар - можно сделать его и продукцией, Техусловия никто не отменял.
Если вам понравилось мое сообщение, нажмите кнопку "СПАСИБО"

Аватара пользователя

antony4
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 10:09
Откуда: Томск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение antony4 » 10 ноя 2017, 16:48

alex27, правильно
alex27 писал(а):
10 ноя 2017, 13:58
дноочистительных
а не дноуглубительных... ребят! Никто не говорит об очистке дна.
Печально, что хоть и говорят, что концепция надзора направляется не по принципу штраф за последствия, а профилактика при проверке, до сих пор так и происходит, а профилактика заключается только в более непонятных требованиях при проектировании/согласовании документов. А что меняется на практике? Ничего...


1234
Эколог
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение 1234 » 11 ноя 2017, 10:04

ГЭТИ писал(а):
10 ноя 2017, 13:43
Грунт из строительного котлована - это по вашему не отход? По сути, это ведь схожий грунт от дноуглубительные работ
Это неправильный методический подход.
Любой материал или предмет могут быть и отходом и продукцией.
Например, избыточно произведенная ПРОДУКЦИЯ автоматически, по сути, превращается в ОТХОД. При этом от продуции она не отличается совершенно ничем и может быть совершенно экологически безопасной (и даже, в зависимости от количества, экологически полезной).
И наоборот, ОТХОД, на который есть спрос, автоматически становится ПРОДУКЦИЕЙ, даже если он, в каких-то случаях, экологически крайне опасен.

Вопрос о грунте вообще очень интересный и показательный.

Читаем опредение ОТХОДа и размышляем, в чем заключаются его потредительские свойства и в каких случаях он может их потерять ...

И смеёмся, читая глупейшее определение ОТХОДА в Федеральном законе от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об отходах производства и потребления":
"отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые ... которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом."

... при том, что удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом, как можно понять, подлежат именно вещества или предметы, которые являются отходами.
)))))))))))


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 354 раза
Контактная информация:

Re: Утилизация грунта

Сообщение ГЭТИ » 11 ноя 2017, 12:52

1234, а этот спор для поддержания темы или есть сказать что то конкретное? В ФККО есть такой вид отходов? Если не согласны - обращайтесь к законодателям и можете с ними спорить сколько сил хватит. Сами же утверждаете - в связи с деятельностью человека лишнее переходит в статус отхода. А с ним уже надо уметь обращаться.
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".


1234
Эколог
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение 1234 » 13 ноя 2017, 15:27

ГЭТИ,
я не спорю. Я обращаю внимание на то, что один и тот же материал (в данном случае - грунт) может быть и отходом, и продукцией.
В зависимости от ситуации.

Если вы меня аргументированно поправите, то я вам только спасибо скажу.

По поводу умения при обращении с материалами:
Экологическую безопасность при обращении с материалом нужно обеспечивать вне зависимости от его статуса. Это касается и приобретаемой продукции, и продаваемой продукции, и отходов.

Я правильно вас понял, что всё, не являющееся продукцией, вы предлагаете считать отходами и оформять на него дополнения в ФККО, если оно там ещё не упомянуто?
Или только на то, что не является основной продукцией?
Или нужно идти от обратного и всё, что упомянуто в ФККО считать отходами?

Понятно, что эксперту-то проще придерживаться последнего варианта и спорить с ним смысла особого не видно.
:)


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 354 раза
Контактная информация:

Re: Утилизация грунта

Сообщение ГЭТИ » 13 ноя 2017, 18:55

1234, вынужден огорчить вас, иной аргументации и спора с мой стороны не будет. Я всего лишь изыскатель с определённым опытом и своим видением обращения с извлекаемыми грунтами. Поэтому от меня многого ждать не надо, особенно в части ФККО. В моем понимании, подкрепленном обсуждаемыми формулировками ФЗ, если участок ИЭИ не попадает в границы МПИ, то грунт, извлекаемый при заложения выемок или котлованов, по факту в любом случае отход, который надо оценить на токсичность. А последующее обращение с ним - это все тот же известный ФЗ.
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".


Sanya101
Эколог
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение Sanya101 » 14 ноя 2017, 06:35

При реконструкции объекта в ходе земляных работ образуется большое количество излишков грунта. Можно ли этот грунт разместить в существующей полосе отвода во временный отвал, чтобы Заказчик использовал этот грунт в дальнейшем строительстве для отсыпок траншей и котлованов? Что-то не могу в интернете найти требований, предъявляемых к во временным отвалам грунта.
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Подводные свалки грунта
    0 Ответы
    322 Просмотры
    Последнее сообщение OlgaSCC
    20 мар 2017, 17:29
  • Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]
    K555eo » 02 авг 2017, 13:38 » в форуме Инженерные изыскания
    73 Ответы
    2815 Просмотры
    Последнее сообщение widiks
    22 авг 2017, 09:44
  • Утилизация и/или обезвреживание
    inspirra » 10 окт 2017, 09:08 » в форуме Лицензирование
    23 Ответы
    1535 Просмотры
    Последнее сообщение yu.
    10 ноя 2017, 12:55
  • Утилизация фекалий животных
    Алёна » 11 авг 2017, 11:24 » в форуме Утилизация отходов
    5 Ответы
    551 Просмотры
    Последнее сообщение Екатерина Петрова
    14 авг 2017, 12:41
  • Утилизация загрязненных металлических отходов
    Никитина » 11 май 2017, 11:46 » в форуме Утилизация отходов
    0 Ответы
    483 Просмотры
    Последнее сообщение Никитина
    11 май 2017, 11:46

Вернуться в «Утилизация отходов»

Форум для экологов : Отказ от ответственности