Утилизация грунта

утилизация грунта от дноглубления

Модераторы: Raccoon, Kotucheny

Правила форума
Общие правила форума
Запрещается публиковать в данном разделе:
Наименование фирм;
Ссылки на оганизации.
Подобную информацию следует направлять через ЛС.

Автор темы
bulat1984
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 11:51
Откуда: Казань
Поблагодарили: 4 раза

Растительный грунт и ФККО

Сообщение bulat1984 » 17 мар 2009, 01:18

При проведении строительства согласно ГОСТ 17.4.3.02-85 растительный грунт срезается. Обычно часть используется при озеленении площадки строительства, но большая часть остается в излишке.

1) Как в разделе ООС прописать условия хранения грунта, ведь образуется очень большое количество.
2) В ФККО есть отход: 3140110008995 Грунт, образовавшийся при проведении …, относиться ли излишки растительного грунта к этому отходу?
3) Если растительный грунт загрязнен, например строительным мусором и не пригоден для озеленении площадки строительства – что с ним делать? Использовать его для рекультивации на малопродуктивных землях или как отход захоронить в полигоне.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 354 раза
Контактная информация:

Re: Утилизация грунта

Сообщение ГЭТИ » 17 окт 2016, 12:52

widiks, это все не относится к вопросу Ларисы1. Все рассуждения на тему, поднятую Вами в последнем сообщении о биотестировании уже не раз обсуждались на форуме - ищите и вникайте. А на счет лабораторий и фона - Ваше право как работать. Но фон одной - двумя пробами не определить, да и нужна статистика, так как оценка его с одного участка будет не представительна (выборки не хватит).
Последний раз редактировалось ГЭТИ 17 окт 2016, 12:57, всего редактировалось 1 раз.
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".


widiks
Эколог
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 38 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение widiks » 17 окт 2016, 12:57

ГЭТИ писал(а): widiks, это все не относится к вопросу Ларисы1. Все рассуждения на тему, поднятую Вами в последнем сообщении о биотестировании уже не раз обсуждались на форуме - ищите и вникайте.
Она о сказала что решение о об очистки нефтепродуктов
основывается на данных биотестирования. И при это спрашивает отход ли это.

При этом биотетирование это уже определение класса опасности ОТХОДА! то есть уже статус грунта как отход

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
ГЭТИ писал(а): фон одной - двумя пробами не определить
Конечно! по этому лаборатория в протоколе пишет данные за год. И не по участку а по населенному пункту.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 354 раза
Контактная информация:

Re: Утилизация грунта

Сообщение ГЭТИ » 17 окт 2016, 13:01

Лариса1 писал(а): На промплощадке имеются ямы, заполненные нефтепродуктами. Проектом рекультивации предусмотрено: откачка нефтепродуктов, выемка загрязненного грунта, его биоремедиация биопрепаратом и возврат обратно в яму. Является ли грунт в данном случае отходом? Грунт никуда не вывозится, а возвращается после ремедиации обратно для засыпки ямы
В который раз, призываю читать (да и писать) внимательно. Где она говорит о биотестировании?
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".


widiks
Эколог
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 38 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение widiks » 17 окт 2016, 13:05

Лариса1 писал(а): III класс опасности подтвержден протоколом биотестирования.
Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Лариса1 писал(а): smold, 1. Количество грунта 2500м3, зачем увозить на полигон, если можно очистить и засыпать очищенным грунтом яму. 2. На препарат имеется сертификат соответствия, на технологию ремедиации имеется положительное заключение экологической экспертизы 3. Площадка расположена в промзоне населенного пункта, ближайшее жилье на расстоянии 500м. 4. Исследования проведены при экологических изысканиях грунтов рядом с ямой, норма по ТМ, н/п, превышение по б/п в 2,5 раза, III класс опасности подтвержден протоколом биотестирования.
В настоящее время яма наполнена нефтепродуктами и грунт, который планируется очищать, исследовать не представляется возможным (только после откачки нефтепродуктов), исследование грунтов после откачки нефтепродуктов включено в смету. Но принципиальный вопрос такой: грунт НЕ УВОЗИТСЯ, лишь подвергается ремедиации (очистке, санации и т.п.), является ли отходом грунт, ежели он не удаляется с промплощадки???
Отправлено спустя 55 минут 45 секунд:
ГЭТИ, Забыл со всем
ГЭТИ писал(а): Следующее - по таблице 4 из Письма Минприроды России от 27.12.1993 N 04-25/61-5678 <О порядке определения размеров ущерба от загрязнения земель химическими веществами"- я её и обозначил, да и Вы тоже вроде как не против - тогда что по ней не так?
Вопрос: надо ли считать Zc?
ведь в этом письме расчет производиться если нет в таблице 4.

Я вот так теперь понимаю, может не прав
То есть ли нет в ГН 2.1.7.2041-06 то считаем все равно Zc и через фон.
Тогда получается два предела по Zc один по СанПИну и пишем рекомендацию по нему
другой Zc по письму ущерба и если превышает 2 (таблица 8 письма) то проводиться специализированные меропиятия


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 354 раза
Контактная информация:

Re: Утилизация грунта

Сообщение ГЭТИ » 17 окт 2016, 19:43

widiks писал(а): Вопрос: надо ли считать Zc?
ведь в этом письме расчет производиться если нет в таблице 4.

Я вот так теперь понимаю, может не правл
То есть ли нет в ГН 2.1.7.2041-06 то считаем все равно Zc и через фон.
Тогда получается два предела по Zc один по СанПИну и пишем рекомендацию по нему
Этот показатель всегда надо считать, наряду со сравнением результатов в отношении ПДК (ОДК) и Кmax, и он не может быть двояким. Письмо Минприроды я привёл, чтобы показать как учитывать в его расчёте нефтепродукты. На счёт ГН 2.1.7.2041-06 вообще не понял, где вы видите его связь с Zc?
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".


Лариса1
Интеграл-Клуб
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 10:51
Откуда: Златоуст
Благодарил (а): 13 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение Лариса1 » 17 окт 2016, 20:48

Так отход это или нет? От ответа на этот вопрос зависит требуется ли экологическая экспертиза или нет.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 354 раза
Контактная информация:

Re: Утилизация грунта

Сообщение ГЭТИ » 17 окт 2016, 21:36

Лариса1, моё мнение - вмещающий грунт не является отходом, если он никуда не будет удаляться. Утверждёние, высказанное kentavrik, весьма спорно. Да и письмо Минприроды все же о чем то говорит. А что мешает напрямую обратиться за советом в экологическую экспертизу?
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".


widiks
Эколог
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 38 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение widiks » 18 окт 2016, 08:24

ГЭТИ писал(а): На счёт ГН 2.1.7.2041-06 вообще не понял, где вы видите его связь с Zc?
ГЭТИ, п 3.3. письма расчета ущерба. В случае отсутствия в табл.4 химических веществ, загрязнивших земли, ущерб от загрязнения рассчитывается также по формуле (1) - расчет Zc
то есть если мы не можем взять предельный показатель из таблицы 4 письма
так как он отсутствует в ГН 2.1.7.2041-06, тогда делаем расчет по Zc(вот как я понимаю).
ГЭТИ писал(а): Письмо Минприроды я привёл, чтобы показать как учитывать в его расчёте нефтепродукты
А пределы Zc значит брать по СанПинНу? Тогда получается пока в 16 раз фон не превысит - ничего не делать. При том, что согласно таблицы 8 письма, если показатель превысит фон уже в 2 раза,то должны производиться работы по очистки грунта. (п. 3.1 взимается плата на затраты по очистки грунта).

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Лариса1, Я то же склонен думать , что не отход. Но многие организации, которые занимаются очисткой грунта, в том числе и на месте, все же имеют лицензию по обезвреживанию ОТХОДОВ.
И что вы думаете по поводу ссылок на судебные решения что я вам дал?
Последний раз редактировалось widiks 18 окт 2016, 10:47, всего редактировалось 1 раз.


Лариса1
Интеграл-Клуб
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 10:51
Откуда: Златоуст
Благодарил (а): 13 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение Лариса1 » 18 окт 2016, 08:58

widiks, конечно лицензия обязательна, судебные решения подтверждают это.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 354 раза
Контактная информация:

Re: Утилизация грунта

Сообщение ГЭТИ » 18 окт 2016, 11:26

widiks писал(а): А пределы Zc значит брать по СанПинНу?
однозначно да!
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Подводные свалки грунта
    0 Ответы
    322 Просмотры
    Последнее сообщение OlgaSCC
    20 мар 2017, 17:29
  • Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]
    K555eo » 02 авг 2017, 13:38 » в форуме Инженерные изыскания
    73 Ответы
    2816 Просмотры
    Последнее сообщение widiks
    22 авг 2017, 09:44
  • Утилизация и/или обезвреживание
    inspirra » 10 окт 2017, 09:08 » в форуме Лицензирование
    23 Ответы
    1536 Просмотры
    Последнее сообщение yu.
    10 ноя 2017, 12:55
  • Утилизация фекалий животных
    Алёна » 11 авг 2017, 11:24 » в форуме Утилизация отходов
    5 Ответы
    553 Просмотры
    Последнее сообщение Екатерина Петрова
    14 авг 2017, 12:41
  • Утилизация загрязненных металлических отходов
    Никитина » 11 май 2017, 11:46 » в форуме Утилизация отходов
    0 Ответы
    483 Просмотры
    Последнее сообщение Никитина
    11 май 2017, 11:46

Вернуться в «Утилизация отходов»

Форум для экологов : Отказ от ответственности