Утилизация грунта

утилизация грунта от дноглубления

Модераторы: Raccoon, Kotucheny

Правила форума
Общие правила форума
Запрещается публиковать в данном разделе:
Наименование фирм;
Ссылки на оганизации.
Подобную информацию следует направлять через ЛС.

Автор темы
bulat1984
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 11:51
Откуда: Казань
Поблагодарили: 4 раза

Растительный грунт и ФККО

Сообщение bulat1984 » 17 мар 2009, 01:18

При проведении строительства согласно ГОСТ 17.4.3.02-85 растительный грунт срезается. Обычно часть используется при озеленении площадки строительства, но большая часть остается в излишке.

1) Как в разделе ООС прописать условия хранения грунта, ведь образуется очень большое количество.
2) В ФККО есть отход: 3140110008995 Грунт, образовавшийся при проведении …, относиться ли излишки растительного грунта к этому отходу?
3) Если растительный грунт загрязнен, например строительным мусором и не пригоден для озеленении площадки строительства – что с ним делать? Использовать его для рекультивации на малопродуктивных землях или как отход захоронить в полигоне.


widiks
Эколог
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 38 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение widiks » 14 окт 2016, 13:32

Лариса1,
но все же в чем то правы
у Вас не объект строительства
и поэтому является грунт отходом это еще вопрос


Лариса1
Интеграл-Клуб
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 10:51
Откуда: Златоуст
Благодарил (а): 13 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение Лариса1 » 14 окт 2016, 13:36

widiks, выемка не есть удаление. Грунт никуда не вывозится, считаю, что не отход. Но хочется услышать мнение специалистов.


widiks
Эколог
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 38 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение widiks » 14 окт 2016, 15:01

Лариса1, обязательное требование вывоза на полигон
а значит отнесение к отходам в САНПИН 2.1.7 1287-03

но я с вами согласен


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 354 раза
Контактная информация:

Re: Утилизация грунта

Сообщение ГЭТИ » 14 окт 2016, 19:17

widiks, чрезвычайно опасная категория загрязнения грунта не означает автоматически, что это отход. СанПиН 1287-03 предписывает вывоз и утилизацию на спецполигонах почв (мы уже через СП 47.13330-2012 добавляем грунты). Чтобы определить, что почвы (грунты) отвечают каким-либо опасным отходам - надо определить их токсичность или руководствоваться СП 2.1.7.1386-03 "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления".
Ещё не очень понятно - откуда появился вывод widiks в обсуждении вопросов от Лариса1, что если нефтепродуктов в грунте более 1000 мг/кг (а на сколько больше??, и не спрашиваю каких: лёгких или тяжелых, либо в какой климатической зоне это все происходит), то уже чрезвычайно опасная категория... а если 1010 мг/кг или 2000 - 3000 мг/кг. Не исключено, что это умеренно опасная категория загрязнения грунтов в части нефтепродуктов, а может и вообще допустимая по СанПиН 1287-03. ПДК утверждённых по нефтепродуктам нет и выйти на чрезвычайно опасную категорию загрязнения грунтов по нефтепродуктам, нормируемую СанПиН 1287-03, можно только через Zc, которое должно быть больше 128 единиц. Посчитайте сами какая концентрация должна быть по нефтепродуктам в грунтах, чтобы превысить эти самые 128 единиц (при этом фон для органических показателей при расчёте Zc согласно известного письма "Порядок определения размеров ущерба от загрязнения земель химическими веществами" должен браться как 0,1 от допустимого уровня = 1000 мг/кг - таблица 4, п. 3.3).
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".


widiks
Эколог
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 38 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение widiks » 17 окт 2016, 08:28

ГЭТИ писал(а): чрезвычайно опасная категория ()по тяжелым металам загрязнения грунта не означает автоматически, что это отход.
означает! Или вы собрались его куда то использовать? (обратно засыпать они не могут. очистка производиться только от нефтепродуктов)
потому что полигоны принимает грунт согласно паспорту ОТХОДА!(Просто грунт(почву) (не отход) не один полигон у Вас не примет, даже там для подсыпки изолирующего слоя и т.д. Только как отход.)
да! При "чрезвычайно опасная" производится расчет класса опасности и биотестирование в целях подтверждения класса ОТХОДА согласно "Приказу Минприроды России от 04.12.2014 N 536 "
ГЭТИ писал(а): надо определить их токсичность
А что делаем при определении токстичности? - Мы делаем биотестирование - потверждаем класс опасности ОТХОДА!

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
1000 мг/кг по нефтепродуктам
взята из "Письма Минприроды России от 27.12.1993 N 04-25/61-5678 <О порядке определения размеров ущерба от загрязнения земель химическими веществами"
при превышении 1000мг/кг производиться расчет платы
п 3.1. Размеры ущерба от загрязнения земель определяются исходя из затрат на проведение полного объема работ по очистке загрязненных земель.
п 3.2 При допустимом уровне загрязнения коэффициент Ка в формуле 1 приравнивается к 0, тогда П - 0, следовательно, плата не взимается.
Допустимый уровень не превышение 1000мг/кг
следовательно работы по очистке загрязненных земель не производятся

Отправлено спустя 25 минут 6 секунд:
ГЭТИ, "п 3.3. В случае отсутствия в табл.4 химических веществ, загрязнивших земли, ущерб от загрязнения рассчитывается также по формуле (1)"(определение Zc)
в таблице 4 нефтепродукты есть!
(Я понимаю что спорно. Но либо мы берем во внимание письмо Минприроды расчета ущерба, либо не берем.
Как его можно брать огрызками?
Фон по нефтепродуктами предоставляет любая аккредитованная лаборатория в протоколах. Можно сравнивать с ним для расчета Zc.)

Отправлено спустя 12 минут 50 секунд:
ГЭТИ,Далее.
Если бы у Ларисы было строительство то загрязненные нефтепродуктами грунты
обязаны вывозиться и обезвреживаться лицензированными организациями - отход. Потому что на территории строительства не может быть площадки по обезвреживанию от нефтепродуктов. Сам процесс обезвреживания это не один год.

Но у неё не строительство а обезвреживание и поэтому вопрос


widiks
Эколог
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 38 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение widiks » 17 окт 2016, 11:30



ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 354 раза
Контактная информация:

Re: Утилизация грунта

Сообщение ГЭТИ » 17 окт 2016, 12:19

widiks, укажите пункт в СанПиН 1287-03, где отмечено, что почва, отвечающая чрезвычайно опасная категории загрязнения, является отходом? Ни о чем более я не утверждал и все Ваши последующие рассуждения в этой части ко моему посту отношения не имеют. А у Вас это изложено - как само собой разумеющееся.
Далее..
widiks писал(а): ...нефтепродукты больше 1000мг/кг то грунт в обязательном порядке отправляется на спец полигон
А это утверждение где изложено?
Следующее - по таблице 4 из Письма Минприроды России от 27.12.1993 N 04-25/61-5678 <О порядке определения размеров ущерба от загрязнения земель химическими веществами"- я её и обозначил, да и Вы тоже вроде как не против - тогда что по ней не так?
widiks писал(а): Фон по нефтепродуктами предоставляет любая аккредитованная лаборатория в протоколах.
А это вдруг откуда такое утверждение и где лаборатория берет такие данные? На моей памяти такое первый раз, что бы мне лаборатория давала фон на участок, где они скорее всего и не были.
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".


widiks
Эколог
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 38 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение widiks » 17 окт 2016, 12:27

ГЭТИ писал(а): укажите пункт в СанПиН 1287-03,
Тогда на каком основании вы делаете биотестирование? И зачем вы вообще его делаете?
Рекомендация - вывоз на спецполигон
А спецполигон грунт у Вас примет только как отход

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Фон лаборатории дают
по крайней мере ЦЛАТИ и СЭС
и отбирают пробы в месте с нами то же они

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
ГЭТИ писал(а): ...нефтепродукты больше 1000мг/кг то грунт в обязательном порядке отправляется на спец полигон
при строительства да
нигде это не изложено
однако рекльтивацию вы при строительстве делать не будите
поэтому полигон

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
ГЭТИ вы ПМООС делали?


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 354 раза
Контактная информация:

Re: Утилизация грунта

Сообщение ГЭТИ » 17 окт 2016, 12:37

widiks, а при чём здесь мои основания и то, что я делаю? Обсуждается ваше утверждение о прямой взаимосвязи чрезвычайно опасной категории почв по СанПиН 1287-03 с отходами.
1 - А ЦЛАТИ и СЭС (ФБУЗ вернее) работают для вас вместе либо как?
2 - Кто из них и на основании каких критериев выбирает места для отбора проб почв и грунтов, отвечающих фоновым условиям?
3 -То есть Вы платите за отбор проб с вами и Заказчик таким решениям "счастлив"? Может ему сразу обращаться к ним, минуя Вас?
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".


widiks
Эколог
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Откуда: ..
Поблагодарили: 38 раз

Re: Утилизация грунта

Сообщение widiks » 17 окт 2016, 12:46

ГЭТИ,
ГЭТИ писал(а): Обсуждается ваше утверждение о прямой взаимосвязи чрезвычайно опасной категории почв по СанПиН 1287-03 с отходами.
Вы понимаете что от экспертизы уже не первый раз приходит замечание по Биотестированию. ИЭИ и ПМООС взаимсвязаны.
Если они проектировщики своем ПМООС пишут отход грунта.
А почему он отход? Либо лишний , либо достаточно "грязный"

А то "грязный" определеяется при ИЭИ
поэтому требуются биотестирование.
НО!
Если я покажу в своем тех. отчете что грунт не "чрезвычайно опасный"
Значит разработчик ПМООС не покажет отход грунта. А там засыпка сверху чистого грунта по санпину.
А лишний грунт можно вывозить на другие строительные объекты.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
ГЭТИ писал(а): А ЦЛАТИ и СЭС (ФБУЗ вернее) работают для вас вместе либо как?
Не все как вы являются полноценными экоизыскательными организациями.
Для анализа требуются аккредитованные лаборотарии. Но эти лаборатории требуют выезд на место отбора проб. И мы возим туда этих лаборанток. И они участвуют в отборе проб. Чуть ли не руководят процессом. Естественно точки отбора кроме фона заранее обговорены.
Фон же они по свои методикам определяют и экспертизу это устраивает.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
ГЭТИ писал(а): -То есть Вы платите за отбор проб с вами и Заказчик таким решениям "счастлив"? Может ему сразу обращаться к ним, минуя Вас?
Это получаеться значительно дешевле.
И всех и экспертизу. Даже питерскую. Это устраивает
Последний раз редактировалось widiks 17 окт 2016, 12:53, всего редактировалось 1 раз.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Подводные свалки грунта
    0 Ответы
    322 Просмотры
    Последнее сообщение OlgaSCC
    20 мар 2017, 17:29
  • Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]
    K555eo » 02 авг 2017, 13:38 » в форуме Инженерные изыскания
    73 Ответы
    2812 Просмотры
    Последнее сообщение widiks
    22 авг 2017, 09:44
  • Утилизация и/или обезвреживание
    inspirra » 10 окт 2017, 09:08 » в форуме Лицензирование
    23 Ответы
    1530 Просмотры
    Последнее сообщение yu.
    10 ноя 2017, 12:55
  • Утилизация фекалий животных
    Алёна » 11 авг 2017, 11:24 » в форуме Утилизация отходов
    5 Ответы
    550 Просмотры
    Последнее сообщение Екатерина Петрова
    14 авг 2017, 12:41
  • Утилизация загрязненных металлических отходов
    Никитина » 11 май 2017, 11:46 » в форуме Утилизация отходов
    0 Ответы
    483 Просмотры
    Последнее сообщение Никитина
    11 май 2017, 11:46

Вернуться в «Утилизация отходов»

Форум для экологов : Отказ от ответственности