Утилизация/использование отработанных масел

Модераторы: Kotucheny, Raccoon

Правила форума
Общие правила форума
Запрещается публиковать в данном разделе:
Наименование фирм;
Ссылки на оганизации.
Подобную информацию следует направлять через ЛС.

Автор темы
Агроюг
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 авг 2007, 09:21

Утилизация/использование отработанных масел

Сообщение Агроюг » 17 мар 2009, 01:17

Занимаемся микробиологической очисткой нефтесадержащих отходов. При получении лимитов нам отказали включать отработанные масла в перечень принимаемых отходов ссылаясь на какое-то постановление о том, что такие масла нужно сдавать на повторную переработку. Это правильно, но нереально, мало таких предприятий, которые этим занимаются.Может подскажите что за постановление?



1234
Эколог
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Утилизация/использование отработанных масел

Сообщение 1234 » 03 июл 2018, 09:16

янина писал(а):
02 июл 2018, 15:30
я не могу найти отзывы реальных пользователей этого оборудования.
Свяжитесь с производителем этого оборудования - он даст вам адреса тех, кто уже приобрел их установки. Если не даст - то стоит задуматься о целесообразности данного варианта.

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Утилизация/использование отработанных масел

Сообщение kentavrik » 03 июл 2018, 10:56

янина писал(а):
26 апр 2018, 16:56
У меня на предприятии образуется отработанная СОЖ, смешанного состава (от разных станков разная СОЖ), дополнительно загрязненная стекающим из станков маслом и механическими примесями
1234 писал(а):
27 апр 2018, 11:20
Сжигание ОТХОДА требует лицензии.
Сжигание МАСЛА лицензии не требует.

Вы что сжигать собираетесь, отходы или масло? :)
Очень интересное утверждение, но голословное, пока. Вы утверждаете, что сжигание отхода на собственном предприятии требует лицензии. А сжигание отработанных масел, СОЖ не требует. Получается отработанные масла, СОЖ не считаете за отходы....
Обоснуйте пожалуйста свою позицию ссылками на правовые акты.

Аватара пользователя

AlCon
Эколог
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Утилизация/использование отработанных масел

Сообщение AlCon » 03 июл 2018, 15:01

kentavrik писал(а):
03 июл 2018, 10:56
Вы утверждаете, что сжигание отхода на собственном предприятии требует лицензии. А сжигание отработанных масел, СОЖ не требует.
речь идет, наверное, что только в том случае, если неликвидное масло и СОЖ оформлять как альтернативное топливо по ТУ и сжигать. и то, с появлением в видах лицензирования "утилизации отходов" опасный путь, имхо...


1234
Эколог
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Утилизация/использование отработанных масел

Сообщение 1234 » 03 июл 2018, 15:37

kentavrik писал(а):
03 июл 2018, 10:56
Получается отработанные масла, СОЖ не считаете за отходы....
Обоснуйте пожалуйста свою позицию ссылками на правовые акты.
Это обсуждалось уже миллион раз.
Отработанное масло и СОЖ становятся отходом тогда, когда вы выводите их из техпроцесса и подтверждаете это документом. Если вы свою медную стружку сами переплавляете, то это не переработка отходов, а штатная технологическая операция. Если же оформите их как отходы, то потребуется лицензия на их переработку.
Если масло или стружка придут со стороны, то металлолом и масло могут быть оформлены и как отход, и как ТМЦ.

Сжигание масла как ОТХОДА требует лицензии.
Сжигание масла как ТОПЛИВА лицензии не требует.


Аватара пользователя

AlCon
Эколог
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Утилизация/использование отработанных масел

Сообщение AlCon » 04 июл 2018, 11:30

1234 писал(а):
03 июл 2018, 15:37
Если вы свою медную стружку сами переплавляете, то это не переработка отходов, а штатная технологическая операция.
недостаточно просто слов. должен быть техрегламент тогда, где все эти техоперации расписаны, а иначе инспектор при проверке будет настаивать на попадание под "утилизацию отходов" и то, что у Вас паспорт не оформлен на это как на отход для него не будет являться аргументом.

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Утилизация/использование отработанных масел

Сообщение kentavrik » 04 июл 2018, 12:12

п. 3.8.3 ТР ТС 030/2012 (о котором писали выше) имеет обязательное действие. Так вот, использовать отработанные масла и СОЖ даже в качестве компонента к топливу, а уж тем более как 100% топливо нельзя. ТР ТС ратифицирован Федеральным законом от 27.06.2011 N 152-ФЗ, является обязательным НПА.
alex27 писал(а):
23 июл 2015, 00:05
Техрегламент - документ добровольного применения.
alex27, обоснуйте свою позицию. Документ вступил в силу. Вкладываю справку из консультанта
СпойлерПоказать
Источник публикации
Официальный сайт Евразийской экономической комиссии http://www.tsouz.ru/, 20.07.2012
Примечание к документу
Начало действия документа - 19.08.2012 <*>.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
<*> Внимание! В соответствии с пунктом 3 данный документ вступает в силу по истечении 30 календарных дней с даты официального опубликования (размещено на официальном сайте Евразийской экономической комиссии http://www.tsouz.ru/ - 20.07.2012). Есть неопределенность с датой начала действия документа, связанная с исчислением срока вступления документа в силу. Подробнее см. Справочную информацию.
Технический регламент, утвержденный данным документом, вступает в силу с 1 марта 2014 года.
—•—
О порядке введения в действие Технического регламента, утвержденного данным документом, в Республике Армения и Кыргызской Республике, см. решения Коллегии Евразийской экономической комиссии.
—•—
По вопросу, касающемуся порядка введения в действие технического регламента, утвержденного данным документом, см. Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 02.10.2012 N 180.
Название документа
Решение Совета Евразийской экономической комиссии от 20.07.2012 N 59
"О принятии технического регламента Таможенного союза "О требованиях к смазочным материалам, маслам и специальным жидкостям"
(вместе с "ТР ТС 030/2012. Технический регламент Таможенного союза. О требованиях к смазочным материалам, маслам и специальным жидкостям")
1234 писал(а):
03 июл 2018, 15:37
Тогда вы выводите их из техпроцесса и подтверждаете это документом
Позвольте, а что в ст. 1 89-ФЗ в определении отхода сказано, что отход это то, что подтверждено документом. Нет. С таким успехом можно все предметы и материалы, образующиеся в технологических процессах, содержащие в своем составе углерод, сваливать в большой бак посреди промплощадки и сжигать, утверждая, что это "топливо" с целью получения горячего водоснабжения и при этом утверждать, что нам для этого лицензия на обращение с отходом не нужна и ГЭЭ для таких установок не нужно, поскольку это ж не отходы это сырье и тех процесс у нас на пром площадке продолжается.
В ст. 1 89 ФЗ сказано что отходы (среди прочего) это вещества, подлежащие удалению. А с чего это многие думают, что удаление это обязательно транспортировка (вывоз с промплощадки), сжигание отработанного масла это тоже удаление, но другим путем: через атмосферу.
Заглянем в ФККО. Что там написано в технологическом процессе от которого происходит "ОТХОД "использование по назначению с утратой потребительских свойств". Вот Вы из этого тех процесса (использование в качестве смазки) удалили масло и оно подпадает под определение отхода по ФЗ и под определение из БДО. И без разницы законопослушное вы юр. лицо и будете оформлять паспорт или нарушите закон. Хотите оформить не паспорт, а стандартизировать нестандартизированную продукцию пожалуйста, но ТР ТС нам это мешает сделать.
Кроме того, не переобувайтесь в воздухе до тех пор пока я не написал в теме Янина ничего не писала в теме о рассмотрении возможности использовнаия отработанного масла в качестве топлива в своих тех процессах, но даже если и так не верю, что на предприятии, которое не собирает это масло от других юр. лиц, его будет достаточно, чтобы экономически обоснованно использовать его в качестве "топлива" на свои техпроцессы, пусть там хоть сотня станков стоит. Для этого потребуется соответствующее оборудование для передачи энергии в какой-то энергоноситель/генератор. А это денежки....

Аватара пользователя

AlCon
Эколог
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Утилизация/использование отработанных масел

Сообщение AlCon » 04 июл 2018, 16:00

kentavrik писал(а):
04 июл 2018, 12:12
п. 3.8.3 ТР ТС 030/2012 (о котором писали выше) имеет обязательное действие
только на те виды масел, которые "поступают в обращение" на рынок ТС как продукция и соответствуют показателям качества, указанным в этом ТР ТС. а в случае несоответствия - можно относить к отходам, а можно сжигать как топливо. если бы было нельзя - лицензии на обезвреживание отходов масел сейчас бы не выдавали вообще (некоторые РПН пытались всем втюхать этот ТР ТС в 2014-2015 г., но мы их победили своей аргументацией, даже в юридический центр обращались)))).
kentavrik писал(а):
04 июл 2018, 12:12
сжигание отработанного масла это тоже удаление, но другим путем: через атмосферу.
впервые вижу такую интерпретацию данного термина :) вообще термин "удаление отходов" определен прил.IV Базельской конвенции, на которую вечно ссылается Минприроды, если им задать такой вопрос. там атмосферы никакой нету, зато есть сжигание на суше и в море :)

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Утилизация/использование отработанных масел

Сообщение kentavrik » 04 июл 2018, 17:34

Добрый день, AlCon. Я лично не вижу разницы между удалением в атмосферу и "сжиганием на суше/в море", по крайней мере в моем предложении и был вложен смысл Приложения 4, просто я его не цитировал....
AlCon писал(а):
04 июл 2018, 16:00
на рынок ТС
так рынок ТС и есть все страны вместе взятые. Если производится действительно ТМЦ, то ТМЦ должна соответствовать всем требованиям иначе какой вообще смысл оформлять ТУ и сертификат, если этот "товар" будет возможен только к использованию на этом предприятии...
AlCon писал(а):
04 июл 2018, 16:00
а можно сжигать как топливо
когда докажете, что это топливо, т. е. соответствующее СТО или ГОСТ, а так это сжигание отходов все же. Но не забываем, что дискуссия началась без всяких слов "топливо"
1234 писал(а):
27 апр 2018, 11:20
Сжигание ОТХОДА требует лицензии.
Сжигание МАСЛА лицензии не требует.
AlCon писал(а):
04 июл 2018, 16:00
. если бы было нельзя - лицензии на обезвреживание отходов масел сейчас бы не выдавали вообще
п. 3.8.3 "...за исключением случаев, разрешенных компетентными органами государств - членов Таможенного союза в области природопользования и охраны окружающей среды..."
Ну а лицензирование это и есть тот самый случай, а РПН и есть, тот самый орган если почитать ст. 1 Положения об РПН, утвержденную Постановлением Правительства от 30 июля 2004 г. N 400.
AlCon писал(а):
04 июл 2018, 16:00
своей аргументацией, даже в юридический центр обращались
Так приведите пожалуйста эту документацию и все форумчане воспримут ее, если она основана на НПА, ее явно не хватает в этой теме.

Но вот сейчас рылся, рылся и возможно я поменяю точку зрения, если мы придем к выводу, что этот самый ТР ТС вообще не действующий сейчас. В преамбуле этого ТР ТС сказано, что "В соответствии со статьей 3 Договора о Евразийской экономической комиссии от 18 ноября 2011 года Совет Евразийской экономической комиссии решил:"
Сам же Договор о Евразийской экономической комиссии от 18 ноября 2011 утратил силу с даты вступления в силу Договора о Евразийском экономическом союзе от 29.05.2014 - с 1 января 2015 года (см. п. 60 Приложения 33).
Но про сам ТР ТС в консультанте не сказано что он утратил силу красный крест не стоит... нужен юрист :)


1234
Эколог
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Утилизация/использование отработанных масел

Сообщение 1234 » 05 июл 2018, 08:50

kentavrik писал(а):
04 июл 2018, 12:12
С таким успехом можно все предметы и материалы, образующиеся в технологических процессах, содержащие в своем составе углерод, сваливать в большой бак посреди промплощадки и сжигать, утверждая, что это "топливо" с целью получения горячего водоснабжения и при этом утверждать, что нам для этого лицензия на обращение с отходом не нужна и ГЭЭ для таких установок не нужно, поскольку это ж не отходы это сырье и тех процесс у нас на пром площадке продолжается.
Как уже неоднократно указывалось, просто утверждений недостаточно. Нужны документы.

Просветите нас, пожалуйста, в части существующей ситуации с запретом сжигания своего (и не своего) масла в качестве компонента топлива, когда разберётесь.
Очень интересный вопрос.

Аватара пользователя

AlCon
Эколог
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Утилизация/использование отработанных масел

Сообщение AlCon » 05 июл 2018, 10:52

kentavrik писал(а):
04 июл 2018, 17:34
Я лично не вижу разницы между удалением в атмосферу и "сжиганием на суше/в море"
Доброго и Вам времени суток! :) Просто "удаление в атмосферу" в прямом смысле этого слова лично мой инженерный мозг себе представляет в виде либо разбрызгивания капелек масла форсунками в воздух, либо может как прямой нагрев с испарением компонентов масла (без их хим.трансформации/разложения) в виде летучих веществ... в то время как сжигание с образованием пламени это физико-химический процесс окисления компонентов масла с выделением других вредных и безвредных веществ, а также энергии. Но не буду придираться далее к словам и вдаваться тут в основы физики/химии, это не так важно!))) В том что сжигание отходов считается удалением отходов Вы совершенно правы.
kentavrik писал(а):
04 июл 2018, 17:34
так рынок ТС и есть все страны вместе взятые. Если производится действительно ТМЦ, то ТМЦ должна соответствовать всем требованиям иначе какой вообще смысл оформлять ТУ и сертификат, если этот "товар" будет возможен только к использованию на этом предприятии...
Вот об этом и речь же. Ключевое слово тут у меня было "рынок". Т.е. если товарное масло/товарное отработанное масло изготавливается предприятием для продажи на сторону (в пределах наших стран, входящих в ТС), то тогда на него распространяются эти требования ТР ТС (в т.ч. п.3.8.3 - не сжигать, не смешивать и т.д.). Но это только при том условии, что товар является товаром, а именно соответствует показателям качества по этому ТР ТС (прил.1, прил.3). Из своего опыта сразу скажу, что немалое количество сливаемой из оборудования отработки априори этим параметрам качества сразу не соответствует и если ее пытаться перерабатывать и доводить до нужного состояния - она потом будет дороже первичного масла.
И вот если наша продукция из масла (в т.ч. из отработанного масла) не является товаром, подлежащим продаже на территории ТС и не сертифицируется как "масло, соответствующее ТР ТС 030/2012" или как "отработанное масло, соответствующее ТР ТС 030/2012" - тогда с чего вдруг эти требования ТР ТС вообще должны применяться к такой продукции? А может это у меня брак вышел товарного масла и не собираюсь я его никому продавать, значит это у меня будет отход. А может я хочу делать топливо из некондиционной отработки/брака товарной отработки и логично, что я буду потом продавать его не как товарное масло (товарное отработанное масло), а как товарное топливо. С чего вдруг вообще ТР ТС на товарное масло (товарное отработанное масло) мне будет что-то из этого запрещать делать? И тем более это явно не прерогатива такого документа как ТР ТС - ограничивать виды разрешенной предпринимательской и хозяйственной деятельности, прерогатива ТР ТС - регулировать на территории ТС выпуск в обращение конкретных видов продукции (товаров) и их качество. В итоге мой вывод такой - речь в ТР ТС 030/2012 идет о товарном масле и отработанном ТОВАРНОМ масле и точка. И в материалах обоснования лицензий мы это именно так и доказали, плюс приложили протоколы, что принимаемое масло не соответствует по качеству прил.1, прил.3 этого ТР ТС. Выкладывать сюда не буду ничего - это коммерческая информация чужая :).
kentavrik писал(а):
04 июл 2018, 17:34
а можно сжигать как топливо
когда докажете, что это топливо, т. е. соответствующее СТО или ГОСТ, а так это сжигание отходов все же. Но не забываем, что дискуссия началась без всяких слов "топливо"
конечно же, чтобы сжигать сырье или даже продавать какую-либо продукцию как топливо, нужно иметь документацию и сертификацию на топливо. Только это не обязательно СТО или ГОСТ. Можно просто ТУ сделать на топливо. Вот, например, по ОКП 025149 Альтернативные виды топлива прочие.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Статья: "Использование расчётов осреднённых концентраций при разработке проектов ПДВ и СЗЗ"
    Вадим Зыков » 12 мар 2018, 10:16 » в форуме Новости Фирмы "Интеграл"
    1 Ответы
    459 Просмотры
    Последнее сообщение Лёха
    12 мар 2018, 10:55
  • Статья: "Использование сводных расчётов загрязнения атмосферного воздуха для зонирования территории городов"
    Вадим Зыков » 03 авг 2017, 11:19 » в форуме Новости Фирмы "Интеграл"
    0 Ответы
    398 Просмотры
    Последнее сообщение Вадим Зыков
    03 авг 2017, 11:19
  • Утилизация и/или обезвреживание
    inspirra » 10 окт 2017, 09:08 » в форуме Лицензирование
    23 Ответы
    6591 Просмотры
    Последнее сообщение ustkamanetc
    22 ноя 2017, 09:58
  • Утилизация фекалий животных
    Алёна » 11 авг 2017, 11:24 » в форуме Утилизация отходов
    5 Ответы
    2343 Просмотры
    Последнее сообщение Екатерина Петрова
    14 авг 2017, 12:41
  • Утилизация осадка очистных ливневки
    eco_ogh » 29 июн 2018, 11:02 » в форуме Утилизация отходов
    8 Ответы
    258 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
    30 июн 2018, 09:09

Вернуться в «Утилизация отходов»

Форум для экологов : Отказ от ответственности