Паспорт отхода. Зачем?

Модераторы: Raccoon, Kotucheny


Автор темы
postor
Эколог
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 26 раз

Паспорт отхода. Зачем?

Сообщение postor » 13 апр 2009, 11:54

Это скорее опрос нежели вопрос. Есть ли кто-нибудь, считающий, что паспорт отхода в нынешнем его смысле хоть кому-нибудь, хоть для чего-нибудь нужен?
Начну первым:
1) Зачем обычно нужен паспорт чего-либо? чтобы его можно было предъявить, свериться с ним при идентификации объекта. В нашем случае он нужен, чтобы инспектор мог убедиться, что предприятие исполняет закон в части паспортизации.
2) Как можно выдать пожизненный паспорт на любой из возможных отходов по одному анализу и, видимо, ожидать, что завтра смет с территории будет иметь абсолютно тот же состав, а электрику предприятия, покупавшему 100-ватные лампочки не захочится купить 200-ватные?
3) Лаборатории, делающие анализ на компонентный состав выдают в качестве результата то морфологический то элементный состав, это все равно что в паспорте гражданина РФ делать фото то в фас то в профиль, а то и изнутри.
4) При расчете класса опасности забывают о сотоянии элемента внутри отхода и применяют все возможные критерии - ПДК воздуха, рыбохозяйственные, почв, хотя основное воздействие большинства отходов - эстетическое, ну и + они занимают некую площадь.
Итого: считаю любые операции по определнию состава, класса опасности и паспортизации (кроме, например, транспортировки большого объема однородных по составу отходов) на данный момент бессмысленными а порой даже и вредными, если вспомнить про попытку упростить жизнь малому и среднему бизнесу - например, наши инспектора решили так: ладно, с проектами подождем 1-го июля, но паспорта никто не отменял, будем прессовать в эту сторону, и выходит, что для мелких ИП это стало раза в 4 дороже.



yana78
Эколог
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 22 май 2007, 10:44
Откуда: Ближнее Замкадье
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Паспорт отхода. Зачем?

Сообщение yana78 » 13 апр 2009, 12:00

Кроме пункта 2 абсолютно со всем согласна. Что касается п. 2, то паспорта тоже вроде 5 лет действуют.


Arcon
Эколог
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 25 авг 2007, 07:06

Re: Паспорт отхода. Зачем?

Сообщение Arcon » 13 апр 2009, 14:10

yana78 писал(а):Кроме пункта 2 абсолютно со всем согласна. Что касается п. 2, то паспорта тоже вроде 5 лет действуют.
Если отход есть в ФККО, то паспорт бессрочен, если нет отхода в ФККО, то паспорт действует до включения отхода в ФККО :!:

Согласен с первым оратором [!cheers]

Аватара пользователя

alex27

Властелин отходов Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 13:43
Награды: 6
Откуда: СПб
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 452 раза

Re: Паспорт отхода. Зачем?

Сообщение alex27 » 13 апр 2009, 21:02

Вопрос больше подходит для ветки "Общение", но тем не менее. 1. Паспорта изначально задумывались для технологических, а не для ремонтных отходов с переменным составом. При неизменной технологии и состав отходов будет изменяться незначительно. 2. Для отходов, включенных в ФККО паспорта - ненужная формальность! Но... слишком многие предприятия подгоняют свои отходы под имеющиеся в ФККО, хотя часто эти отходы совершенно иные. 3. Вся система определения класса опасности по 511 приказу порочна, начиная от непрописанности процедуры анализов и кончая биотестированием. Например мед. отходы после обеззараживания должны стать менее опасными, а попробуй их биотестируй - все дафнии сдыхают от остатков хлорамина. Вывод - процедуру надо менять, хотя идея паспортизации безусловно здравая.
Если вам понравилось мое сообщение, нажмите кнопку "СПАСИБО"


mebelshik
Новичок
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 07:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Паспорт отхода. Зачем?

Сообщение mebelshik » 17 апр 2009, 07:43

Да глупасть все это! Никому не нужная вещь. Только деньги отнимать! В чем здравость идеи, alex27??? Ну есть у тебя паспорта, и что?
....изначально задумывались для технологических, а не для ремонтных отходов с переменным составом.... Где это написано? и кто сейчас помнит эту идею? Тресут со всех и все! А "подгоняют", что выдали этот преловутый паспорт, а не начали мурыжить пол года!
Мое мнение - паспорта вещь принципиально не нужная и бесполезная!



vaka
Эколог
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 16 апр 2007, 14:23

Re: Паспорт отхода. Зачем?

Сообщение vaka » 17 апр 2009, 12:57

Извините, конечно, вопрос не в тему, но все же если кто знает, подскажите, что нужно будет делать предприятиям малого и среднего бизнеса ( а к ним получается относятся почти все предприятия города ) вместо разработки ПНООЛР и получения лимитов С 1 ИЮЛЯ . Почему из этого сделали такую тайну?


Автор темы
postor
Эколог
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Паспорт отхода. Зачем?

Сообщение postor » 17 апр 2009, 13:30

Думаю, это вовсе не тайна, просто, как обычно, об этом начнут думать, когда наступит это 1-е июля. Покрайней мере наш РТН разводит руками. Скорее всего, как любит повторять один знакомый эксперт: те же яйца только в профиль. Введут какую-нибудь инвентаризацию с новыми необдуманными таблицами, которую, конечно же, будут делать те же разработчики и за те же деньги. Разве что проверяющие не будут настаивать на лабораторном определении состава отхода из ФККО... Отходы не из ФККО, не имея класса опасности, обречены на анализ, да и, как я писал выше, паспорта никто не отменял...

Аватара пользователя

alex27

Властелин отходов Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 13:43
Награды: 6
Откуда: СПб
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 452 раза

Re: Паспорт отхода. Зачем?

Сообщение alex27 » 17 апр 2009, 20:56

mebelshik писал(а):Да глупасть все это! Никому не нужная вещь. Только деньги отнимать! В чем здравость идеи, alex27??? Ну есть у тебя паспорта, и что?
Мое мнение - паспорта вещь принципиально не нужная и бесполезная!
Паспорта предполагалось использовать для создания базы вторичных ресурсов и для оценки токсичности отходов того или иного производства. То есть вредное оно или не очень. ПДВ примерно для того же. А вышло - как всегда.
Все, тему пора закрывать, скатываемся во флуд. Игорь, Вадим, закройте пожалуйста тему.
Если вам понравилось мое сообщение, нажмите кнопку "СПАСИБО"


Автор темы
postor
Эколог
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Паспорт отхода. Зачем?

Сообщение postor » 18 апр 2009, 10:59

Смысл закрывать тему, если можно просто ее проигнорировать?
А вот смысл поднимать подобные темы, я думаю, есть, хочется верить, знаете ли, в чудо коллективного сознания. Дело в том, что мне не нравиться, что многие коллеги относятся к нашей работе, как к простому зарабатыванию денег и, как следствие, чем больше мутотени спускается свыше, тем больше источников доходов. И я уверен, что с этим надо бороться (с излишней мутотенью). Работа у нас по сути адвокатская, мы помогаем предприятию исполнить закон, но адвокат должен следить, чтобы и в отношении клиента законы исполнялись подобающе. Сейчас, может быть, это не так актуально. но еще недавно я, например, испытывал настоящее удовлетворение, когда мне удавалось избавить предприятие от лицензирования, потому что было это крайне дорого и, как правило, бессмыслено, потому как реально деятельности по обращению с отходами они не осуществляли, но это надо было доказать. Хочется больше осмысленности в работе, а в случае с паспортами так просто здравого смысла. Мы ведь и так никому не приносим никакой пользы, от того что кто-то посчитает животных, кораблик перестает тонуть только в мультфильме, так, наверное, стоит принять лозунг "не навреди" в отношении предприятий за основу.
Если не говорить о том, что неправильно, никому не придет в голову это исправлять

Аватара пользователя

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Паспорт отхода. Зачем?

Сообщение ЮВ » 19 апр 2009, 20:44

vaka писал(а):Извините, конечно, вопрос не в тему, но все же если кто знает, подскажите, что нужно будет делать предприятиям малого и среднего бизнеса ( а к ним получается относятся почти все предприятия города ) вместо разработки ПНООЛР и получения лимитов С 1 ИЮЛЯ . Почему из этого сделали такую тайну?
тема обсуждалась :!: :!: :!: пользуйтесь ПОИСКом
Федеральный закон от 30 декабря 2008 г. N 309-ФЗ "О внесении изменений в статью 16 Федерального закона "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 33
Внести в Федеральный закон от 24 июня 1998 года N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 26, ст. 3009; 2001, N 1, ст. 21; 2003, N 2, ст. 167; 2004, N 35, ст. 3607; 2005, N 19, ст. 1752; 2006, N 1, ст. 10; N 52, ст. 5498; 2007, N 46, ст. 5554; 2008, N 30, ст. 3616; N 45, ст. 5142) следующие изменения:
16) в статье 18:
а) в пункте 1 слово "природной" исключить, слова "осуществляющим деятельность в области обращения с отходами" заменить словами "в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы";
б) в пункте 2 слово "природную" исключить;
в) пункт 3 изложить в следующей редакции:
"3. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства), разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение. Субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, представляют сведения в уполномоченные федеральные органы исполнительной власти или органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с их компетенцией отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов в уведомительном порядке."
Пусть говорят тебе "доброжелатели",
Что все твои стремленья - не желательны.
Ты их не слушай, успокойся и дерзай
И всех "доброжелателей" подальше посылай!
© И. Тальков


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Паспорт отходов необходим даже для простой офисной урны
    3 Ответы
    475 Просмотры
    Последнее сообщение antony4
    13 фев 2018, 03:10
  • Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]
    K555eo » 02 авг 2017, 13:38 » в форуме Инженерные изыскания
    132 Ответы
    6819 Просмотры
    Последнее сообщение widiks
    18 май 2018, 15:41

Вернуться в «Паспортизация»

Форум для экологов : Отказ от ответственности