Паспорта для предприятия с несколькими площадками

Модераторы: Kotucheny, Raccoon

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: Паспорта для предприятия с несколькими площадками

Сообщение Raccoon »

yu. писал(а): 25 фев 2020, 18:44 Саму форму паспорта смотрели? четно прописано адрес - соответственно, адреса всех фактических площадок в одну строчку как прописать ?
Не надо усложнять жизнь себе и коллегам. В акте прописываются все адреса площадок и пишется "объединенная проба". Протокол лаборатория дает один на "объединенную пробу". В паспорте вы НЕ перечисляете адреса площадок, а указываете только юридический и почтовый (=местонахождение) адреса.
В лаборатории дали пояснения что на разные площадки они не могут состав один в один написать в протоколе (а паспорт один с разным значением количественно химического анализа отхода вписать не представляется возможным, такой формы нет).
Могут! Надо только прописать в ТЗ, что лаборатория делает КХА на объединенную пробу разных площадок.
Изображение
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать".
Аватара пользователя

yu.

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:36
Награды: 2
Откуда: МО
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Паспорта для предприятия с несколькими площадками

Сообщение yu. »

Raccoon писал(а): 25 фев 2020, 18:47 Могут! Надо только прописать в ТЗ, что лаборатория делает КХА на объединенную пробу разных площадок.
видимо это такой "нюанс" про "объединенную пробу". Нам четко ответили что так не возможно. А в самом паспорте вень несколько составов про разным протоколам не прошипишь. Поэтому разные оформляли.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 520 раз

Re: Паспорта для предприятия с несколькими площадками

Сообщение kentavrik »

yu. писал(а): 25 фев 2020, 18:45разным
интересно: форма паспорта запрещает вписать арифметическое среднее или диапазоны значений по каждому компоненту? Так то я знаю, что все следят, чтоб в сумме было 100 процентов, но как за этим проследишь если указывать диапазоны.
Так вот на счет усредненных значений. Вообще понятно, что мы при контроле, отобрав состав из отходов, никогда не получим состав из паспорта один в один. И не только на разных площадках, но и на одной и той же. Поэтому при нынешнем статистическом аппарате, который прослеживается в нпа,
для применения экологами, Вы просто не отдавайте в лабу образцы с разных площадок😆😆 разными пробами. Вот передавайте как пишет Коллега, обьединенной пробой.
Аватара пользователя

yu.

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:36
Награды: 2
Откуда: МО
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Паспорта для предприятия с несколькими площадками

Сообщение yu. »

kentavrik писал(а): 25 фев 2020, 19:00 форма паспорта запрещает вписать арифметическое среднее или диапазоны значений по каждому компоненту?
Дело в том, что форма паспорта запрашивает как раз данные из протокола количественно химического анализа (который выдают при отборе пробы). И там нет диапазона и конкретные значения в сумме 100%.
Спойлер
Пример паспорта.png
Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
и на практике, лаборатории просто не выгодно объединять пробы. А единый состав даже с одной площадке, если взять например 2 пробы совпадать один в один конечно не будут.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Конечно нужно "поискать" такую лабораторию которая выдаст единый акт и протокол кха на "объединенный отбор проб".
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 520 раз

Re: Паспорта для предприятия с несколькими площадками

Сообщение kentavrik »

А акт отбора Вам не нравится оформить самим под своей шапкой?
yu. писал(а): 25 фев 2020, 19:17 данные из протокола
где же это указано? Что именно из протокола и именно одного протокола?

Аватара пользователя

yu.

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:36
Награды: 2
Откуда: МО
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Паспорта для предприятия с несколькими площадками

Сообщение yu. »

Паспорт отходов I - IV классов опасности составляется на основании данных о составе отходов (оценки степени их негативного воздействия на ОС). А где ещё можно взять состав отходов (например смет с территории), если не обращаться к лаборатории?
Если отход, к примеру, образовался утратил потребительские свойства данные о составе можно выяснить не из протокола а от самого производителя товара.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 520 раз

Re: Паспорта для предприятия с несколькими площадками

Сообщение kentavrik »

Да все верно, я просто клоню к непроработанности законодательства в части стат. Обработке материалов. В части усреднения результатов. Смет с территории это фигня-отход. Его состав в большинстве случаев выдумывают и просят выдать лабу такой вот протокол. А вот отходы, которые реалтно куда-то использоваться могут (осадки, навозы), или отходы которые могут содержать очень токсичные реагенты (некоторые хвосты обогащения, например) ну нельзя их характеризовать по одному протоколу. Нужна выборка из которой булет понятен диапазон значений наиболее опасных ингредиентов
Аватара пользователя

yu.

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:36
Награды: 2
Откуда: МО
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Паспорта для предприятия с несколькими площадками

Сообщение yu. »

Да, это "пробел" в законодательстве конечно.

Отправлено спустя 18 секунд:
И к сожалению, в настоящее время с этим ничего не поделать.
Аватара пользователя

ЕленаИв
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 10:02
Откуда: Москва

Re: Паспорта для предприятия с несколькими площадками

Сообщение ЕленаИв »

Добрый день, коллеги. Помогите советом. У меня 40 площадок в разных регионах, соответственно, на каждой площадке разный перечень образующихся отходов. Для составления протоколов лаборатории была направлена табличка с где прописаны отходы и по каждому отходу адреса площадок, на которых он образуется. Эти добрые люди, не захотев разбираться видимо, сделали объединенную пробу и прописали все 40 площадок по каждому отходу :wall: . На просьбу переделать протоколы в соответствии с ТЗ, отказываются, отвечают вам плохо что ли, вдруг у вас там эти отходы когда-нибудь образуются. Но эти отходы на некоторых площадках в принципе образоваться не могут. Никогда с таким не сталкивалась, если в паспорте будет 2 адреса, например, а в протоколе 40((, могут ли быть какие-нибудь вопросы у контролирующих органов при проверке?

Птица

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 1
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 297 раз
Контактная информация:

Re: Паспорта для предприятия с несколькими площадками

Сообщение Птица »

ЕленаИв, У меня бы возникли. Если площадки разбросаны по разным регионам, то смет с территории точно будет разным.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Паспортизация»

Форум для экологов : Отказ от ответственности